Συνέντευξη ΥΠΕΞ Νίκου Κοτζιά στην εφημερίδα HUFFINGTON POST ITALIA και στο δημοσιογράφο κ. Θεόδωρο Ανδρεάδη Συγγελάκη (3.4.2015) με τον τίτλο «Η Ευρώπη ας το πάρει απόφαση, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι μια παρένθεση».

«Σε αυτή την αποκλειστική συνέντευξη ο Έλληνας Υπουργός Εξωτερικών κ. Νίκος Κοτζιάς αποσαφηνίζει ότι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα αποτελέσει μια παρένθεση και ότι η Ευρώπη πρέπει να μάθει να συνυπάρχει με μια πολιτική και ένα όραμα διαφορετικό». Οι σχέσεις με τον Υπουργό Εξωτερικών Ιταλίας Paolo

Gentiloni υπογραμμίζει ο κ. Κοτζιάς είναι πολύ θετικές και εκφράζει μια σαφή εκτίμηση για το ρόλο που διαδραμάτισε η Ιταλία κατά τη διαλεκτική της Αθήνας με τους ευρωπαίους εταίρους. Ο επικεφαλής της ελληνικής διπλωματίας υπογραμμίζει με έμφαση, την πρόθεση της Ελλάδας να πληρώσει τα χρέη της στις προκαθορισμένες προθεσμίες καθώς επίσης και την ανάγκη να αλλάξει η πολιτική που ακολουθείται μέχρι στιγμής ώστε να μπορέσει η ελληνική οικονομία να αναπτυχθεί. Σε ότι αφορά τις πρόσφατες αντιπαραθέσεις αρνείται ότι απείλησε ποτέ ότι θα πλημμυρήσει την Ευρώπη με πρόσφυγες και τονίζει πως εξέφρασε φόβους σύμφωνα με τους οποίους οι διαδικασίες αποσταθεροποίησης σε εξέλιξη θα μπορούσαν να προκαλέσουν μετακινήσεις εκατομμυρίων μεταναστών. Αναφορικά με τις σχέσεις της Αθήνας με την Μόσχα και την Κίνα ο κ. Κοτζιάς αναφέρεται σαφώς στο δικαίωμα της Ελλάδας να θέλει να τις ενισχύσει και να τις εντείνει όπως κάνει ο Matteo Renzi όταν επισκέπτεται τη Ρωσία ή η Αngela Μerkel όταν πετάει μέχρι το Πεκίνο». `

ΕΡΩΤΗΣΗ: Σε λίγες ημέρες, στις 8 Απριλίου, ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας θα πραγματοποιήσει επίσημη επίσκεψη στη Μόσχα. Πρόσφατα δηλώσατε ότι «οι οικονομικές κυρώσεις σε βάρος της Μόσχας είναι ένας δρόμος σε αδιέξοδο». Ποιος είναι ο στόχος της ελληνικής κυβέρνησης σε σχέση με αυτή την επίσκεψη και γενικότερα σε ότι αφορά στις σχέσεις με τη Ρωσία;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Όταν στην πολιτική χρησιμοποιούμε ορισμένα μέσα, στόχος είναι να φέρουμε την άλλη πλευρά στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Δεν πιστεύουμε ότι οι κυρώσεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να εκμηδενίσουν τον συνομιλητή ή για να του δημιουργήσουν αστάθεια, διότι μπορούμε να φθάσουμε σε μια κατάσταση χάους. Σας θυμίζω ότι για πάρα πολλά χρόνια, η Δύση κουνούσε επιτιμητικά το δάχτυλο στην Ελλάδα, εξαιτίας της απόφασης επιβολής εμπάργκο στην FYROM. Ο πρωθυπουργός Α. Τσίπρας θα μεταβεί στη Ρωσία με την επιθυμία να ενδυναμώσει την συνεργασία μας με μια σημαντική χώρα, σε σχέση με την εξωτερική μας πολιτική, αλλά και το εμπόριο μας με το εξωτερικό. Αυτή τη στιγμή εισάγουμε οκτώ φορές τα προϊόντα που εξάγουμε στη Ρωσία, κατά συνέπεια πρέπει να δώσουμε ώθηση στις οικονομικές και εμπορικές μας σχέσεις και επίσης να ενισχύσουμε τις ισχυρές ιστορικές και πολιτιστικές μας σχέσεις. Με βάση επίσης, μια συμφωνία που υπεγράφη από την προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση, το 2016 θα είναι μια χρονιά αφιερωμένη στη ελληνορωσική φιλία και εργαζόμαστε για την επιτυχία της αυτής πρωτοβουλίας.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Λαμβάνοντας υπόψη το στάδιο των διαπραγματεύσεων ανάμεσα στην Ελλάδα και την Ευρωζώνη, η ενίσχυση των σχέσεων με τη Ρωσία και την Κίνα μπορεί να στοχεύσει στην αύξηση των επενδύσεων της Μόσχας και του Πεκίνου στην Ελλάδα;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Έχω συναντηθεί με τους πρέσβεις των χωρών της Ε.Ε καθώς και των χωρών που συνεργάζονται στενά με την ΕΕ. Τους εξήγησα ότι βρίσκω πολύ παράξενο το γεγονός ότι όταν ο πρόεδρος Renzi πηγαίνει στη Μόσχα ή η καγκελάριος Merkel επισκέπτεται το Πεκίνο, και όταν η πλειοψηφία των υπουργών Εξωτερικών της Ένωσης για διακυβερνητικούς λόγους επισκέπτονται τη Ρωσία ή την Κίνα, όλοι το θεωρούν φυσιολογικό και θετικό. Κάθε φορά που η Ελλάδα κάνει αυτό που θα έπρεπε να θεωρείται λογικό, δηλαδή την επιδίωξη της ενίσχυσης των σχέσεων με τις αναδυόμενες αγορές – ήτοι οι λεγόμενες χώρες πέραν της Δύσης – ορισμένα περιβάλλοντα αντιδρούν ως εάν η Ελλάδα να εγκατέλειπε τη Δύση, ή να ήθελε να επιφέρει πισώπλατα πλήγματα. Υπάρχουν εσφαλμένα στερεότυπα αναφορικά με το τι πράττει πραγματικά η Ελλάδα και υπάρχουν ορισμένοι ισχυροί στη Δύση που πιστεύουν ότι οι σχέσεις με την Κίνα και τη Ρωσία θα πρέπει να είναι αποκλειστικό τους πλεονέκτημα, και ότι οι μικρότερες χώρες οφείλουν να κρατηθούν σε απόσταση. Η Ελλάδα διατηρεί φιλικές σχέσεις με τις χώρες αυτές, καθώς με τη Ρωσία την ενώνει ένας ισχυρός πολιτιστικός δεσμός και μια κοινή θρησκευτική και πολιτιστική παράδοση, ενώ οι Κινέζοι πιστεύουν ότι οι Έλληνες είναι ο πιο εγγύς προς αυτούς λαός, καθώς θεωρούν ότι ο κινεζικός πολιτισμός είναι ο πιο σπουδαίος στην περιοχή της Ασίας όπως αντίστοιχα ο ελληνικός σε ότι αφορά την Ευρώπη. Θα ήθελα επίσης να υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ μια αποικιακή χώρα, και ποτέ δεν έχει καταφερθεί βίαια προς αυτές τις χώρες. Αν υπάρχει μια χώρα που είναι φυσιολογικό να έχει σχέσεις με τις χώρες BRICS (σ.δημοσιογράφου Βραζιλία, Ρωσία, Ινδία, Κίνα και Νότια Αφρική), αυτή είναι η Ελλάδα. Υπάρχουν συνεπώς συμφέροντα που επιδιώκουν να δημιουργήσουν μια αρνητική εικόνα, όταν η Ελλάδα ασκεί αυτά που συνιστούν δικαίωμα κάθε άλλης χώρας της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Ποιες είναι οι σχέσεις σας με τον Ιταλό ομόλογό σας Paolo Gentiloni και πως κρίνετε τη θέση που έχει τηρήσει μέχρι στιγμής η κυβέρνηση Renzi ως προς τις διαπραγματεύσεις ανάμεσα στην Ελλάδα και το Eurogroup;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Οι σχέσεις μου με τον Paolo Gentiloni είναι πολύ θετικές. Είναι ο συνάδελφος που κάθεται δίπλα μου κατά τη διάρκεια των συνεδριάσεων των υπουργών Εξωτερικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και είναι ο άνθρωπος που με συνεχάρη πρώτος, και με ενθάρρυνε από την πρώτη στιγμή. Έχουμε μια σχέση φιλίας και αλληλοβοήθειας. Έχουμε αναλάβει από κοινού με την Ιταλία μια πρωτοβουλία για τη διασφάλιση της πολυ-θρησκευτικότητας και της πολυπολιτισμικότητας στη Μέση Ανατολή - και κατά συνέπεια για την προστασία των Χριστιανών - με τη συμμετοχή των Γάλλων, Ολλανδών και Κυπρίων. Θα υπάρξει επίσης μια δεύτερη πρωτοβουλία μετά το καλοκαίρι, για την οποία υπάρχει ήδη συμφωνία και με την Ιταλία και με την Κίνα. Οι σχέσεις μεταξύ Ελλάδας και Ιταλίας είναι καλές, εκφράζω την προσωπική μου εκτίμηση, επειδή η Ιταλία, σε κρίσιμες στιγμές, κατά την εξέλιξη των διαφόρων αντιπαραθέσεων διαδραμάτισε θετικό ρόλο. Στοχεύουμε προφανώς σε μια μεγαλύτερη συνεργασία.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Το ειδησεογραφικό πρακτορείο Reuters μετέδωσε ότι η Ελλάδα έχει διαθέσιμη ρευστότητα μέχρι τις 9 Απριλίου. Ο Έλληνας Υπουργός Εσωτερικών δήλωσε σε συνέντευξή του ότι θα υπάρξει ρευστότητα μέχρι τα μισά του μήνα, ενώ ο κυβερνητικός εκπρόσωπος κ. Σακελλαρίδης δήλωσε ότι η Αθήνα θα πληρώσει κανονικά τους πιστωτές. Πόσο λεπτή είναι η κατάσταση και πώς βλέπετε τη διαπραγμάτευση με τους ευρωπαίους εταίρους;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Δεν πιστεύω ότι η κατάσταση αυτή πρέπει να είναι δύσκολη. Πιστεύω ότι κάποιοι θέλουν να την κάνουν δύσκολη. Νομίζω ότι, σε ορισμένες περιπτώσεις, ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεται η Ελλάδα, εξαρτάται και από προθέσεις πολιτικού χαρακτήρα. Η Ευρώπη είναι ένας μεγάλος ιστορικός θεσμός, και ένα από τα χαρακτηριστικά της είναι να παρέχει υποστήριξη στους κανόνες δικαίου και στην αναζήτηση συμβιβασμών. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι υπάρχει κάποιος που παραβιάζει τους κανόνες δικαίου, που είναι θετικοί σε ότι αφορά την Ελλάδα, ή ότι θέλει να αποφύγει ένα δημιουργικό και θετικό συμβιβασμό σαν αυτόν που επιζητούμε. Υπάρχουν δύο ξεχωριστά πράγματα τα οποία κάποιοι θέλουν να φέρουν σε σύγχυση: πρόκειται για το χρέος και την πολιτική. Εμείς λέμε «ναι, θα καταβάλλουμε αυτό που οφείλουμε εντός των προθεσμιών, αλλά πρέπει να αλλάξει η πολιτική ώστε να αναπτυχθεί η χώρα και η οικονομία της». Υπάρχουν ορισμένοι που μόλις ακούσουν για αλλαγή πολιτικής, υποστηρίζουν ψευδώς ότι εμείς δεν θέλουμε να πληρώσουμε, ότι είμαστε τεμπέληδες ή ότι άλλο έχει στο μυαλό του. Πρέπει να εξηγήσουμε στην κοινή γνώμη των μεγάλων χωρών της ΕΕ ότι θα πρέπει να αλλάξει μια πολιτική που έχει αποδειχθεί αποτυχημένη, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα τηρήσουμε τις δεσμεύσεις μας. Υπάρχουν εκείνοι όμως οι οποίοι μας ζητούν να συνεχίσουμε μια καταστροφική πολιτική. Είναι σαν να φέρνετε έναν ιατρό στο σπίτι, να σας λέει να δώσετε δηλητήριο στον ασθενή και επειδή εσείς αρνείστε, να σας κατηγορεί ότι δεν θέλετε να τον πληρώσετε. Είναι ένας παραλογισμός.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Γνωρίζετε καλά τη Γερμανία και έχετε ήδη επισκεφτεί το Βερολίνο δύο φορές. Πώς βλέπετε τις σχέσεις ανάμεσα σε Ελλάδα και Γερμανία; Νομίζετε ότι το κλίμα μπορεί πραγματικά να εξομαλυνθεί;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Πρωτίστως θα πρέπει να βελτιώσουμε το κλίμα στην κοινή γνώμη των δύο χωρών. Οι Γερμανοί πρέπει να καταλάβουν ότι δεν είμαστε ούτε κλέφτες ούτε απατεώνες, για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχουν δώσει δεκάρα για την Ελλάδα - αλλά παρείχαν εγγυήσεις – και έχουν κερδίσει 80 δις ευρώ. Αναφέρομαι σε 7-8 δις ετησίως, στον προϋπολογισμό τους που προέρχονται από τη μείωση του επιτοκίου των ομολόγων τους και από ισάριθμα κέρδη που προέρχονται από τη μείωση του επιτοκίου δανεισμού των μεγάλων επιχειρήσεων που κινούνται μεταξύ 8% και 5 % και έπεσε στο 1-1,5%, στα κέρδη που διανεμήθηκαν στη Γερμανία από την ΕΚΤ από τα ελληνικά ομόλογα που αγοράστηκαν σε πολύ προσιτές τιμές στη δευτερογενή αγορά. Και υπάρχει επίσης το ευρύτερο όφελος από 200.000 Έλληνες επιστήμονες που εργάζονται στο εξωτερικό, μεταξύ των οποίων 12.000 ιατροί, των οποίων οι σπουδές έχουν χρηματοδοτηθεί από το ελληνικό κράτος όπως και πολλά άλλα. Πρέπει να καταλάβουμε, λοιπόν, και θα πρέπει να το κατανοήσουν και οι Γερμανοί φίλοι μας πόσα που έχουν ήδη κερδίσει, και ότι οι Έλληνες δεν είναι σπάταλοι ούτε τεμπέληδες. Όπως εμείς οι Έλληνες, από την άλλη πλευρά, πρέπει να προσπαθήσουμε να αποφύγουμε να συνδέουμε την κατά τη γνώμη μου θεμιτή κριτική, με τις πολιτικές της Γερμανίας που είναι επιβλαβείς για εμάς, με τα χαρακτηριστικά του γερμανικού λαού, ενός λαού πολύ παραγωγικού και με μεγάλο πολιτισμό, με τον οποίο πρέπει να διατηρούμε και να αναπτύσσουμε σχέσεις φιλίας.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Δύο μήνες μετά τη νίκη του ΣΥΡΙΖΑ στις ελληνικές βουλευτικές εκλογές, ποιά πιστεύετε ότι είναι η πραγματική ελευθερία κινήσεων, για μια κυβέρνηση της αριστεράς όπως η ελληνική, στο ευρωπαϊκό πλαίσιο;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Πρέπει να πω ότι ο ελληνικό λαός υποστηρίζει την κυβέρνηση, επειδή έχει καταλάβει προς ποια κατεύθυνση πηγαίνουν οι πρώτες τις κινήσεις και έχει συνειδητοποιήσει ότι αντιστέκεται και θέλει μια πραγματική διαπραγμάτευση. Η κυβέρνηση έχει ξεπεράσει και βοηθά τον ελληνικό λαό να ξεπεράσει το αίσθημα της ταπείνωσης. Τις τελευταίες ημέρες βρισκόμουν στην Κίνα και μιλούσα με τον Κινέζο ομόλογό μου και τους συνεργάτες του για τα αισθήματα της ταπείνωσης που η Κίνα βίωσε από το 1839 έως 1948, κατά τον λεγόμενο «αιώνα της ταπείνωσης» και όσα βίωσε η Ελλάδα τα προηγούμενα πέντε χρόνια. Πιστεύω ότι όλοι οι Ευρωπαίοι έχουν κατανοήσει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι μια παρένθεση, ότι δεν μπορεί να στραγγαλιστεί μέσα σε λίγες μέρες - όπως κάποιος είχε την ψευδαίσθηση ότι θα γίνει- και ως εκ τούτου η Ευρώπη θα πρέπει να μάθει να συνυπάρχει με μια πολιτική και ένα όραμα διαφορετικό και κατά συνέπεια εκτιμώ ότι σε λίγους μήνες αυτό θα είναι κατανοητό και σε άλλες χώρες.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Πόσο σας ανησυχεί η κατάσταση στη Λιβύη και η πρoέλαση του Isis , δεδομένου ότι η Ελλάδα, όπως η Ιταλία, είναι μία από τις πλέον εκτεθειμένες χώρες;

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η χώρα μου βρίσκεται εντός ενός «τρίγωνου αστάθειας», και εννοώ τα σύνορα μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας, τη Λιβύη και τη Μέση Ανατολή. Η Ελλάδα χαρακτηρίζεται από σταθερότητα και από εδώ εκκινούν μηνύματα, «κύματα σταθερότητας» αν και αδύναμα, προς όλες τις περιοχές αυτού του τριγώνου, ενώ από τις πλευρές του ασκείται πίεση ώστε η αποσταθεροποίηση να επεκταθεί σε ολόκληρο το τρίγωνο. Οι φίλοι μας, ως εκ τούτου, θα πρέπει να επιδείξουν μεγαλύτερη σύνεση, επειδή - όπως έχει ήδη γίνει κατανοητό πολύ καλά πέραν του Ατλαντικού - είναι προς το συμφέρον της διεθνούς κοινότητας η Ελλάδα να ασκήσει μια σταθεροποιητική επιρροή σε αυτό το τρίγωνο, αντί να αποσταθεροποιηθεί και η ίδια. Πρέπει να πω ότι όταν συμμετείχα στην πρώτη συνεδρίαση των υπουργών Εξωτερικών στις 29 Ιανουαρίου, διαπίστωσα ότι η μοναδική τους ανησυχία ήταν η Ουκρανία. Ήταν η δέκατη τρίτη από τις δεκαπέντε συνεδριάσεις, με αυτό το θέμα. Σε εκείνη την περίπτωση κανείς δεν ασχολείτο με τα προβλήματα αποσταθεροποίησης του Νότου. Πιστεύω ότι έδωσα την προσωπική μου συμβολή σε αυτό το θέμα, παρά το γεγονός ότι υπέστην επιθέσεις και από τα ιταλικά ΜΜΕ, που δεν θέλουν να διαβάσουν με προσοχή τις δηλώσεις μου, παρόλο που συνήθως είμαι πολύ προσεκτικός και να μιλάω σπανίως. Υπογραμμίσαμε τον κίνδυνο για τη σταθερότητα της Ευρώπης που προέρχεται από το Νότο, την ανάδειξη του προβλήματος των τζιχαντιστών και επισήμανα κατά τη διάρκεια μιας συνάντησης στο Παρίσι ότι η διαφορά μεταξύ Βορρά και Νότου έγκειται στο γεγονός ότι το πρόβλημα της αποσταθεροποίησης του Βορρά εξαιτίας του ρήγματος που έχει δημιουργηθεί στην Ουκρανία εξακολουθεί να συνιστά πρόβλημα εξωτερικής πολιτικής, ενώ το πρόβλημα της αποσταθεροποίησης του τριγώνου που περιέγραψα, κατά μια έννοια δεν είναι μόνο ζήτημα εξωτερικής πολιτικής, αλλά και εσωτερικό πρόβλημα. Και αυτό αποδεικνύεται από τις τρομοκρατικές επιθέσεις στις Βρυξέλλες, το Παρίσι και την Κοπεγχάγη.

ΕΡΩΤΗΣΗ: Εσείς πάντως διαψεύσατε τη δήλωση ότι είχατε την πρόθεση να ανοίξετε τα σύνορα και να στείλετε στην υπόλοιπη Ευρώπη επίδοξους τρομοκράτες, όπως είχαν μεταδώσει ορισμένα όργανα του ευρωπαϊκού τύπου.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Πρόκειται πράγματι για γελοίες και ψευδείς δηλώσεις. Εγώ είπα κάτι άλλο. Έκανα μια ανάλυση τονίζοντας ότι αν συνεχίσουμε να αποσταθεροποιούμε μια περιοχή που εκτείνεται από τα σύνορα της Ρωσίας με την Ουκρανία, τα Δυτικά Βαλκάνια, τη Μέση Ανατολή, τη Βόρεια Αφρική και στο μέλλον, σε χώρες όπως η Ελλάδα, τα αποτελέσματα θα είναι πολύ αρνητικά. Διότι, αν αποσταθεροποιηθεί όλη αυτή η περιοχή, θα πρέπει να αντιμετωπισθούν μετακινήσεις εκατομμυρίων μεταναστών. Αυτό είναι διαφορετικό από το να υποστηρίζεται ότι εγώ είμαι πρόθυμος να τους στείλω. Στην ανάλυσή μου, απεδείκνυα για ποιο λόγο θα πρέπει να σταθεροποιήσουμε όλη την περιοχή ώστε να μην μπορεί να υπάρξουν αρνητικές επιπτώσεις για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είπα ότι θα πρέπει να εργαστούμε για τη σταθεροποίηση, διότι, διαφορετικά, θα έχουμε εκατομμύρια μεταναστών, οι οποίοι δεν θα μπορούν να απορροφηθούν από την Ευρώπη. Και διατηρώ πολλές αμφιβολίες και ανησυχίες σχετικά με το πώς οι τζιχαντιστές θα διεισδύσουν σε αυτά τα μεταναστευτικά κύματα. Από τη Συρία, λόγω του εμφυλίου πολέμου της, έχουν φτάσει ήδη έντεκα εκατομμύρια μετανάστες, κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει. Όπως είναι αναμφισβήτητο επίσης ότι από τη Λιβύη υπάρχει ένα κίνημα μεταναστών προς την Ιταλία. Εξίσου αναμφισβήτητο είναι το γεγονός ότι οι τρομοκρατικές επιθέσεις στις Βρυξέλλες, το Παρίσι και την Κοπεγχάγη προήλθαν από τζιχαντιστές που είχαν επιστρέψει από αυτά τα μέτωπα. Είναι γελοίο να λέγεται ότι εάν κάποιος εντοπίζει το πρόβλημα, βρίσκεται επίσης και στην πηγή του προβλήματος».

Γίνετε μέλη στη σελίδα μας στο Facebook: Η γραφίδα της Σιντικής