Οι καινοτομίες του νέου συστήματος υλοποίησης της δράσης «Εναρμόνιση Οικογενειακής & Επαγγελματικής Ζωής» 2016-17

Κοινή Συνέντευξη Τύπου 

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ:

Θέλω να σας καλωσορίσω στη σημερινή συνάντηση και να σας ευχαριστήσω για την ανταπόκριση.

                        Θέλω να ευχαριστήσω τους Υπουργούς, την κα Φωτίου, τον κ. Χαρίτση, τον κ. Μπαλάφα, τους Γενικούς Γραμματείς, την ΕΕΤΑΑ και όλους τους συνεργάτες οι οποίοι συνέβαλλαν μέσα από ένα πνεύμα εξαιρετικής συνεννόησης και συνεργασίας. Υπήρξε ένας καλός συντονισμός με αποτέλεσμα να πάρουμε την απόφαση και να ασχοληθούμε με ένα ζήτημα που χρόνιζε στα Υπουργεία και το κράτος και που αφορούσε στην παιδική προστασία, δηλαδή τη δυνατότητα 80.000 παιδιών να αποκτήσουν την απαραίτητη αγωγή, την προνηπιακή, σε μια ευαίσθητη στιγμή της ζωής τους. Πρέπει να σας πω, ότι υπάρχουν έρευνες Πανεπιστημίων  στην Ελλάδα, στην Ευρώπη και στην Αμερική, που καταγράφουν στα συμπεράσματά τους με πολύ εύληπτο τρόπο, το πόσο μεγάλη σημασία έχει στη διάπλαση του χαρακτήρα των παιδιών αυτών, η δυνατότητα να ενταχθούν σε ένα τέτοιο πρόγραμμα. Ένα πρόγραμμα που επιδρά θετικά στη ζωή τους και στην διάπλαση του χαρακτήρα τους.

Επιπλέον, αυτές οι έρευνες έχουν καταδείξει ότι είναι υπερπολλαπλάσιο το οικονομικό κέρδος όταν ένα παιδί έχει πάει σε παιδικό σταθμό και αυτό αποδεικνύεται μακροπρόθεσμα στην περαιτέρω πορεία της ζωής του, όπως και είναι μεγαλύτερη η επαγγελματική του η επιτυχία καθώς και η περιορισμένη κατά το δυνατόν, παραβατικότητά του.

Άρα είναι επιστημονικά στηριγμένο και τεκμηριωμένο να προσπαθεί μια συντεταγμένη πολιτεία να εξαντλεί τις δυνατότητές της ώστε να μπορεί να προσφέρει φροντίδα σε αυτή την ηλικία. Αν θέλετε και ο πολιτισμός μιας χώρας, μιας κοινωνίας συνδέεται με αυτούς τους δείκτες: δηλαδή το πώς μια κοινωνία οργανωμένη και συντεταγμένη, υπερασπίζεται τα δικαιώματα των ανθρώπων εκείνων  που λόγω της ηλικίας τους -στη συγκεκριμένη περίπτωση  παιδιά της προνηπιακής ηλικίας-, αλλά και της ιδιαιτερότητάς τους (ΑμεΑ) δεν μπορούν οι ίδιοι να διεκδικήσουν.

Υπήρχαν αρκετοί προβληματισμοί πρέπει να σας πω, αν θα έπρεπε να πάμε στο νέο σύστημα. Όλοι αναγνώριζαν (οι εμπλεκόμενοι φορείς εννοώ) ότι ήταν  χρήσιμο να πάμε στο νέο σύστημα γιατί πραγματικά παρέχει διαφάνεια, δικαιοσύνη, δικαιότερη κατανομή και κυρίως απαλλάσσει από μία σειρά γραφειοκρατικών διαδικασιών που ουσιαστικά συμπίεζαν το πρόγραμμα.

Πήραμε την απόφαση και είπαμε θα πάρουμε όλοι μαζί επάνω μας,  αυτή την υπόθεση και νομίζω ότι βρισκόμαστε σε καλό δρόμο. Με βάση αυτή την απόφαση σήμερα το πρόγραμμα αυτό εξελίσσεται θετικά, βρίσκεται δηλαδή σε εξέλιξη από πλευράς διαδικασιών, για να μπορέσουμε τον Σεπτέμβριο να είμαστε έτοιμοι για να αντιμετωπίσουμε αυτές τις ανάγκες.

Εδώ, πρέπει να σημειώσω επίσης ότι παρ’ όλο που οι ευρωπαϊκές πιστώσεις βαίνουν μειούμενες κάθε χρόνο, ο κρατικός προϋπολογισμός (αντιλαμβανόμενοι ως Κυβέρνηση ακριβώς αυτή την ευθύνη), εξαντλεί τις δυνατότητες που έχει, για να καλύψει ακριβώς όλες τις ανάγκες αυτών των 80.000 παιδιών.

Εγώ θα σταματήσω εδώ, θα δώσω τον λόγο στους δυο Υπουργούς να μιλήσουν και να συνεισφέρουν συμπληρωματικά σε αυτή την ανακοίνωση που κάνουμε σήμερα και πιστεύω ότι μέσα από το διάλογο που μπορεί να γίνει, και από τα ερωτήματα που θα προκύψουν, να αποσαφηνιστούν ορισμένες απορίες.

Εγώ κλείνω λέγοντάς σας ότι από εδώ και πέρα θα έχουμε τακτικότερες συναντήσεις, δεδομένου ότι στο Υπουργείο είναι πλέον σε εξέλιξη τρεις μεγάλες παρεμβάσεις θεσμικές, ριζοσπαστικές, και  ανατρεπτικές,  θα τολμήσω να πω, η πρώτη αφορά στην επαναθεσμοποίηση της αποκέντρωσης, η δεύτερη στην διαλειτουργικότητα των βάσεων δεδομένων και η τρίτη στην κωδικοποίηση. Τον λόγο η κα Φωτίου και εν συνεχεία ο κ. Χαρίτσης.

Θ. ΦΩΤΙΟΥ: Να σας πω κι εγώ καλημέρα και να τονίσω αυτό που ήδη είπε ο υπουργός, ότι δηλαδή βρισκόμαστε στην ευχάριστη θέση να προτείνουμε ένα καινούργιο σύστημα διαχείρισης του προγράμματος εναρμόνιση οικογενειακής και επαγγελματικής ζωής, τα κεντρικά σημεία του οποίου θα αναπτυχθούν  ειδικότερα παρακάτω.

                        Πρόκειται για μια δουλειά που  έγινε όπως και όλες όσες επιχειρούμε, σε συνεργασία, με ένα συνεχή διάλογο επεξεργασίες, οι οποίες συνεχώς βελτιώνονταν από τα τρία συναρμόδια Υπουργεία. Να τονίσω εδώ και κάτι που ήδη ξέρετε: τα ΕΣΠΑ η Κυβέρνησή μας τα σχεδιάζει όλα σε συνεργασία των συναρμόδιων Υπουργείων και με το δεδομένο ότι  εδώ δεν πρόκειται για μια διαδικασία η οποία είναι εντός των τειχών Υπουργείων, αλλά από την πρώτη στιγμή με τους Περιφερειάρχες και εδώ συγκεκριμένα με την ΚΕΔΕ με την ΕΤΑΑ κ.α., ώστε δηλαδή από την πρώτη στιγμή ξέρουμε τις ενστάσεις, τις διαφοροποιήσεις και προσπαθούμε να προσαρμοζόμαστε.

                        Επίσης, αυτό ακριβώς κάναμε και στο ΕΣΠΑ για όλες τις κοινωνικές δομές τις οποίες σχεδιάσαμε εμείς και γνώριζε πολύ καλά και συμμετείχε το Υπουργείο Εσωτερικών με το Υπουργείο Οικονομίας και ειδικά τον  κ. Χαρίτση.

                        Τι γίνεται με αυτό; Γίνεται ότι, για πρώτη φορά στην Ελλάδα οι Δήμοι δεν έρχονται τελευταία στιγμή να μάθουν ανταγωνιστικά ποιος θα πάρει το περιβόητο πακέτο ΕΣΠΑ, αλλά με ισοκατανομές όπου χρειάζεται, όλοι οι Δήμοι είναι ενήμεροι και προσπαθούμε να κάνουμε ένα συνολικό σχεδιασμό. Και σ’ αυτό επιμένουμε γιατί πιστεύουμε ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα του ΕΣΠΑ των παρελθόντων χρόνων ήταν ακριβώς ότι έβγαινε τελευταία στιγμή, ήταν ανταγωνιστικό κι όποιος προλάβαινε τον Κύριον έβλεπε, χωρίς να υπάρχει μια ισοκατανομή σε όλη τη χώρα έτσι ώστε και να βγαίνουν συμπεράσματα κάθε φορά και να βλέπεις ποια από αυτά πρέπει να προχωρούν ή όχι. Νομίζω ότι ήταν το μεγάλο πρόβλημα των ΕΣΠΑ.

                        Στην περίπτωση των κοινωνικών δομών ανοίγουμε νέες θέσεις εργασίας, 1.400 δηλαδή θα είναι όσοι θα μπουν στα ΕΣΠΑ εκείνα, έναντι των 900 που υπάρχουν σήμερα.

                        Είναι οι δομές φτώχιας, τα ξέρετε, οι κοινωνικές δομές, και με την ευκαιρία θα επαναλάβω ότι τρέχουν σήμερα οι προσκλήσεις των Περιφερειών, θα γίνουν οι αιτήσεις των Δήμων, θα επαναλάβω την έκκλησή μου προς τους Δήμους να κάνουν γρήγορα ώστε μέχρι το Σεπτέμβριο να έχουμε τοποθετήσει τους 1.400 αυτούς ανθρώπους στις δομές που είναι απολύτως αναγκαίες στην Ελλάδα της κρίσης και να μην καθυστερούν όπως τώρα καθυστερούμε λίγο με τους Περιφερειάρχες, θα σας τα πουν αυτά κι άλλοι πιο αρμόδιοι από μένα, στα συγκεκριμένα θέματα, γιατί πράγματι πρέπει να επιταχύνουμε όλες αυτές τις διαδικασίες.

                        Αυτό είναι το ένα. Όμως όσον αφορά για τα σημερινά, εγώ είμαι ευτυχής για την καινοτομία η οποία πρώτη φορά μπαίνει στο Πρόγραμμα «Εναρμόνιση οικογενειακής και επαγγελματικής ζωής», δηλαδή διασφαλίζεται ότι το σύνολο των οικογενειών που βρίσκονται κάτω από το κατώφλι της φτώχιας, θα λάβουν voucher.

                        Αυτό δεν υπήρχε μέχρι σήμερα όπως ξέρετε, είναι καινοτομία πολύ σημαντική που αναγνωρίζει το μεγάλο πρόβλημα της κρίσης και είμαστε έτοιμοι ν’ αντιμετωπίσουμε σαν κυβέρνηση πρόσθετα κόστη που θα προκύψουν από αυτή μας τη χειρονομία. Αλλά είναι μια χειρονομία προς αυτές τις οικογένειες που επλήγησαν από την κρίση και όχι μόνο σε οικογένειες που οι γονείς εργάζονται όπως είναι όλο το Πρόγραμμα της εναρμόνισης όπως ξέρετε, αλλά και σε αυτούς που είναι άνεργοι πλέον, να μπορέσουν να ωφεληθούν.

                        Θα σταματήσω εδώ, θα έχετε πολλές ερωτήσεις και εξειδικευμένες. Ναι, είναι για μας τόλμη ότι ξεκινάμε ένα νέο σύστημα, ξέρουμε ότι στο νέο σύστημα πάντα υπάρχουν όλες οι παλιές παθογένειες που ανθίστανται. Τι να κάνουμε, θα πάμε μπροστά, δε μπορούμε να συνεχίσουμε με τις παθογένειες του παλιού συστήματος. Σας ευχαριστώ.

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Απλώς θα ήθελα να σας πω ότι για πρώτη φορά έγινε διαβούλευση με όλους τους εμπλεκομένους φορείς και οι ίδιοι εξέδωσαν δελτία Τύπου και είπαν ότι επιτέλους γίνεται κάτι που το συζητάμε κι συμφωνούμε στην κατεύθυνση αυτή. Είναι κρίσιμο το ζήτημα αυτό. Υπουργέ έχεις το λόγο.

Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Καλησπέρα σε όλους και όλες από εμένα. Ήδη έχουν ειπωθεί πολλά και σημαντικά από τον Υπουργό και την αναπληρώτρια Υπουργό σε σχέση και με τη σημασία της συγκεκριμένης δράσης αλλά και με την προσπάθεια που έγινε από κοινού σε συντονισμό των τριών συναρμόδιων Υπουργείων έτσι ώστε να αντιμετωπιστούν προβλήματα του παρελθόντος και να επανασχεδιαστεί η δράση βάσει των σημερινών αναγκών.

                        Θα μου επιτρέψετε κατ' αρχήν να πω δυο λόγια σε σχέση με το πώς σχετίζεται το συγκεκριμένο Πρόγραμμα με τη συνολική στρατηγική μας για το νέο ΕΣΠΑ 2014-2020 για το οποίο, όπως έχουμε κατ’ επανάληψη τονίσει, η στόχευσή μας έχει δυο βασικούς πυλώνες: Ο ένας είναι ο αναπτυξιακός κι ο άλλος είναι ο κοινωνικός.

                        Εδώ θα πρέπει να τονίσω ότι για πρώτη φορά όλα τα χρηματοδοτικά εργαλεία που έχουμε στη διάθεσή μας – όπως είναι το ΕΣΠΑ, όπως είναι το Εθνικό Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, όπως είναι και ο Αναπτυξιακός Νόμος – λειτουργούν συμπληρωματικά μεταξύ τους έτσι ώστε να μπορέσουμε να έχουμε τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα για την ελληνική οικονομία και την ελληνική κοινωνία.

                        Οι συνέργειες λοιπόν αυτές μας δίνουν τη δυνατότητα να σχεδιάσουμε δράσεις και προγράμματα τα οποία αφ’ ενός στοχεύουν στη δημιουργία νέων σταθερών και βιώσιμων θέσεων εργασίας, αλλά και βεβαίως με δράσεις κοινωνικής πολιτικής αντιμετωπίζουν πολλά από τα προβλήματα τα οποία αυτή την περίοδο αντιμετωπίζουν οι ευπαθείς κοινωνικές ομάδες.

                        Θα μου επιτρέψετε λοιπόν να πω δυο λόγια για κάποιες σημαντικές δράσεις οι οποίες το τελευταίο διάστημα έχουν προχωρήσει από τα προγράμματα του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου.

                        Έτσι λοιπόν πέρα από τις δράσεις, τις πιο γνωστές ίσως, της επιχειρηματικότητας αλλά και των έργων υποδομών και των έργων περιβάλλοντος από τα Προγράμματα του Ταμείου Περιφερειακής Ανάπτυξης, έχουμε και τις δράσεις του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου. Αν έπρεπε να τις κατηγοριοποιήσω, πρώτα απ’ όλα θα μιλούσαμε για τις δράσεις επαγγελματικής κατάρτισης, για την αναβάθμιση των προσόντων του ανθρώπινου δυναμικού, για την απόκτηση εργασιακής εμπειρίας, τις δράσεις στήριξης των νέων επιστημόνων. Ήδη, μόλις την προηγούμενη εβδομάδα υπογράφηκε η πράξη ένταξης της δράσης για την απόκτηση ακαδημαϊκής διδακτικής εμπειρίας σε νέους επιστήμονες και κατόχους διδακτορικού. Τις επόμενες μέρες θα υπογραφούν και όλες οι αντίστοιχες σχετικές πράξεις ένταξης που θα καλύπτουν όλα τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ της χώρας.

                        Και βεβαίως προγράμματα στήριξης των ευάλωτων κοινωνικών ομάδων. Ήδη αναφέρθηκε η αρμόδια Αναπληρώτρια Υπουργός, η κα Φωτίου, στον επανασχεδιασμό των προγραμμάτων για τα Κέντρα Κοινότητας, ο οποίος έγινε από το Υπουργείο Εργασίας, στον οποίο συμμετείχαμε κι εμείς μέσα από μια πάρα πολύ, θεωρώ, παραγωγική και εποικοδομητική συνεργασία.

Για να γίνουν όμως όλα αυτά, για να προχωρήσουν όλες αυτές οι δράσεις, είναι απαραίτητη η υλοποίηση κάποιων βασικών προϋποθέσεων τις οποίες εμείς από την πρώτη στιγμή είχαμε βάλει ως προτεραιότητα για τα νέα προγράμματα του ΕΣΠΑ.

Κι αυτές οι προϋποθέσεις αναφέρονται στη διεύρυνση των ομάδων των Τελικών Δικαιούχων για όλα τα προγράμματα του νέου ΕΣΠΑ, στη μείωση του χρόνου και του κόστους για τη διαδικασία υποβολής και αξιολόγησης των προτάσεων και βεβαίως την ενίσχυση των μηχανισμών των συστημάτων διαφάνειας και αντικειμενικής αξιολόγησης όλων των υποβαλλόμενων προς αξιολόγηση σχεδίων.

Μερικά σημαντικά προγράμματα του ΕΣΠΑ επανασχεδιάζονται σε σχέση με την προηγούμενη προγραμματική περίοδο. Αναφέρω ενδεικτικά τα Προγράμματα Κατάρτισης Ανέργων, όπου διαπιστώσαμε ότι το 75% των διαθεσίμων πόρων πήγαινε στους παρόχους κατάρτισης και όχι στους ίδιους τους ανέργους, άρα εκεί έγινε με πρωτοβουλία του Υπουργείου Εργασίας μια πολύ σοβαρή προσπάθεια επανασχεδιασμού αυτών των προγραμμάτων, όπως βεβαίως και τα προγράμματα για τις προνοιακές δομές, αναφέρθηκε η κα Φωτίου αναλυτικά σε αυτά.

 Βασικό κριτήριο σ’ αυτό τον επανασχεδιασμό των δράσεων είναι η βιωσιμότητα των παρεμβάσεων και η ισόρροπη χωρικά κατανομή τους, ώστε να διασφαλίζεται η μεγαλύτερη διάχυση των ωφελειών στο σύνολο της ελληνικής κοινωνίας.

Με βάση αυτό το συνολικό σχεδιασμό κι αυτές τις αρχές που σας περιέγραψα έρχομαι τώρα στη συγκεκριμένη δράση την οποία παρουσιάζουμε σήμερα, μια δράση πάρα πολύ σημαντική, τη δράση Εναρμόνισης Οικογενειακής κι Επαγγελματικής Ζωής, η οποία συγχρηματοδοτείται από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο, το ΕΠΑΝΑΔ, το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Ανθρώπινου Δυναμικού, Εκπαίδευση Δια Βίου Μάθησης, τα 13 περιφερειακά Επιχειρησιακά Προγράμματα, τα ΠΕΠ καθώς κι από εθνικούς πόρους.

Η δράση ανασχεδιάστηκε με κάποιους βασικούς στόχους: Ήδη αναφέρθηκε ο πιο σημαντικός ίσως από αυτούς από την κα Φωτίου: ότι το σύνολο των οικογενειών που βρίσκονται κάτω από το κατώφλι της φτώχιας θα λάβει το voucher της συγκεκριμένης δράσης.

Να πω εδώ σε σχέση με το κόστος αυτής της δράσης που έχει προϋπολογιστεί στα 175 εκατομμύρια ευρώ, εκ των οποίων τα 95 προέρχονται από το ΕΣΠΑ και το υπόλοιπο ποσό από εθνικούς πόρους, ότι έχει ήδη υπάρξει μέριμνα έτσι ώστε εφ' όσον χρειαστεί (αν και θεωρούμε ότι αυτή τη στιγμή αυτό δεν είναι απαραίτητο) να δαπανηθούν και επιπλέον χρήματα για τη συγκεκριμένη δράση, αυτό να γίνει με εθνικούς πόρους.

Επίσης, καινοτομία της συγκεκριμένης δράσης είναι ότι η εντολή τοποθέτησης, το voucher δηλαδή, δεν συνδέεται με συγκεκριμένη θέση σε κάποια δομή, αλλά ακολουθεί το δικαιούχο. Ο γονέας έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει το voucher κατά το δοκούν στη δομή η οποία τον διευκολύνει και τον ενδιαφέρει και, βεβαίως, βασική στόχευση, όπως και σε όλα τα προγράμματα του νέου ΕΣΠΑ, είναι η απλοποίηση όλων των γραφειοκρατικών διαδικασιών.

Δεν απαιτείται πλέον έλεγχος των συμβάσεων από το Ελεγκτικό Συνέδριο και έτσι επισπεύδεται η διαδικασία σύναψης των συμβάσεων και μειώνεται το κόστος συμμετοχής στο πρόγραμμα μέσω της κατάργησης των εγγυητικών επιστολών συμμετοχής εκ μέρους των δομών.

Ταυτόχρονα, στόχος μας είναι η επιτάχυνση των πληρωμών. Υπάρχει σαφής σχεδιασμός έτσι ώστε να διασφαλίζεται η μηνιαία καταβολή όλων των τροφείων στις δομές με την αποσύνδεση της πληρωμής από τη διαδικασία διοικητικής επαλήθευσης δαπάνης, ενώ και η καταβολή των εθνικών πόρων – ένα πρόβλημα το οποίο υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια με καθυστέρηση στην καταβολή των εθνικών πόρων σε σχέση με τους δεσμευμένους για το πρόγραμμα πόρους από το ΕΣΠΑ – η καταβολή λοιπόν των εθνικών πόρων πραγματοποιείται πλέον αδιαφοροποίητα μαζί με την πληρωμή των πόρων του ΕΣΠΑ.

Σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμά μας, από τις αρχές Αυγούστου, από την πρώτη εβδομάδα του Αυγούστου η ΕΕΤΑΑ θα εκδώσει τα τελικά αποτελέσματα των ωφελουμένων γονέων του Προγράμματος, χωρίς να υπάρξουν οι καθυστερήσεις που παρατηρήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια, έτσι ώστε από το Σεπτέμβρη να μπορεί το πρόγραμμα να ξεκινήσει να υλοποιείται κανονικά, απρόσκοπτα, βάσει των χρονοδιαγραμμάτων και με εξασφαλισμένη τη χρηματοδότησή του.

Γ. ΜΠΑΛΑΦΑΣ: Η μεγάλη συμμετοχή σας εδώ σήμερα δείχνει το ενδιαφέρον που υπάρχει γύρω από το ζήτημα αυτό, διότι εκφράζει, σε τελευταία ανάλυση, τα ερωτηματικά που πιθανόν να έχουν οι γονείς, για το νέο καινοτόμο πρόγραμμα.

                        Οποιαδήποτε καινοτομία είναι φυσικό να δημιουργεί ερωτηματικά, επιφυλάξεις ή και καχυποψίες. Εξάλλου, στην Ελλάδα και όχι τυχαία, αρκετά χρόνια τώρα, ό,τι προέρχεται από τις κυβερνήσεις, από το κράτος, αντιμετωπίζεται από τον πολίτη, με καχυποψία και μεγάλη επιφύλαξη.

                        Σε κάθε καινούργιο πρόγραμμα, υπάρχουν κατά την πρώτη περίοδο εφαρμογής του, δυσκολίες. Αν μου επιτρέπετε, όμως, μια αξιολογική θεώρηση, έχουν ειπωθεί και ορισμένες υπερβολές, πιθανότατα γιατί δεν έχουν μελετηθεί επαρκώς τα κείμενα.

                        Όταν όμως μιλάμε για παιδιά και γονείς, για οικογένειες, οι υπερβολές και η καταστροφολογία δημιουργούν πρόβλημα και είναι καλό να δίνεται προσοχή σε αυτά που προβάλλονται, όπως για παράδειγμα: «ταφόπλακα στους παιδικούς σταθμούς», «πλήττονται οι εργατικές οικογένειες», «στον αέρα οι Παιδικοί Σταθμοί» κ.λ.π.

                        Δεν είναι ότι με αυτόν τον τρόπο θίγεται η κυβερνητική πολιτική, αυτό είναι το λιγότερο, σε τελευταία ανάλυση. Όμως, δεν υπάρχει λόγος να δημιουργείται ανησυχία στις οικογένειες, στους συνανθρώπους μας.

                        Και μ’ αυτή την έννοια, η σημερινή συζήτηση μπορεί να συνεισφέρει ουσιαστικά στην προσπάθεια που πιστεύω ότι είναι προσπάθεια όλων μας.

Π.ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Θέλω να πει και δυο λόγια ο κ. Ιωαννίδης, ο οποίος με κάποιον τρόπο ήταν και εμπνευστής της προσπάθειας.

Γ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Δυο λόγια θα πω για ν’ αφήσω χρόνο για τις ερωτήσεις. Κατά την τρέχουσα σχολική χρονιά η οποία πλέον ολοκληρώνεται σε λίγες ημέρες, είχαμε ουσιαστικά την υλοποίηση ενός καινούργιου προγράμματος, της Εναρμόνισης, διότι υλοποιούσαμε το παλιό μοντέλο, το ΕΣΠΑ 2007-2013 πολλαπλασιάζοντας τις γραφειοκρατικές διαδικασίες επί 26.

                        Ακριβώς για τους ίδιους πόρους, ακριβώς για τον ίδιο αριθμό παιδιών χρειάζονταν 26 φορές περισσότερες γραφειοκρατικές διαδικασίες λόγω του σπασίματος της δράσης στη νέα προγραμματική περίοδο μεταξύ των 13 ΠΕΠ τα οποία συμμετέχουν με δυο διαφορετικούς άξονες και του τομεακού ΕΠΑΝΑΔ.

                        Το αποτέλεσμα αυτής της δομικής ανεπάρκειας την οποία δυστυχώς δε μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε, ήταν 14.000 παιδιά κατ’ εκτίμηση τα οποία ανήκουν σε οικογένειες κάτω από το όριο της φτώχιας, πέρυσι να μην πάρουν το voucher. Ήταν χιλιάδες δομές, γύρω στις 4.500 δομές ιδιωτικές και δημόσιες να παρουσιαστούν τεράστιες καθυστερήσεις ως προς την αποπληρωμή των χρημάτων που το Δημόσιο τους χρωστάει.

                        Είναι προφανώς ότι αυτή η κατάσταση δεν είναι ανεκτή, πόσο μάλλον από μια κυβέρνηση της Αριστεράς. Το νέο σύστημα διασφαλίζει χωρίς εισοδηματικό περιορισμό, εννοώ ως προς τα δημοσιονομικά του ότι δε θα υπάρξει ούτε μια οικογένεια στο σύνολο της χώρας, η οποία βρίσκεται κάτω από το κατώφλι της φτώχιας και δε θα λάβει αυτή την ενίσχυση.

                        Διασφαλίζει ότι δε θα υπάρξει ούτε μία οικογένεια με παιδί με αναπηρία η οποία δε θα λάβει αυτή την ενίσχυση. Και διασφαλίζει ότι οι δομές, ιδιωτικές και δημόσιες θα πληρώνονται σε μηνιαία βάση το αντίτιμου του οποίου πρέπει να πληρωθούν.

            . Στο προηγούμενο σύστημα, η μητέρα έκανε μια επιλογή αλλά εν συνεχεία δε μπορούσε να την αλλάξει. Μετακόμισε και πήγε σε μια άλλη περιοχή; Έχανε την ενίσχυση. Προέκυψε ότι ο Παιδικός Σταθμός που πήγε το παιδί της δεν την κάλυπτε για τον οποιονδήποτε λόγο; Δε μπορούσε να μετακινηθεί γιατί έχανε την ενίσχυση.

                        Στο νέο σύστημα ο γονιός, είτε είναι η μητέρα είτε είναι ο πατέρας, έχει την απόλυτη ιδιοκτησία και μπορεί να μετακινηθεί προκειμένου να πάει σ’ αυτή τη δομή που ο ίδιος θεωρεί ότι είναι καλύτερη για το παιδί του. Αυτά είναι τα βασικά στοιχεία της νέας δομής. Ταυτόχρονα σε ό,τι αφορά το γραφειοκρατικό σκέλος, επί της ουσίας έχουμε μια αλλαγή η οποία είναι πρωτοφανής.

                        Καταργείται η υποχρέωση για εγγυητικές επιστολές, συμμετοχής, καλής εκτέλεσης και ούτω καθ' εξής, πράγμα το οποίο απελευθερώνει περίπου 15.000 ευρώ από κάθε δομή η οποία συμμετείχε που ήταν ένα ποσό που έπρεπε να το έχει κάπου παγωμένο και κλεισμένο και το ανακύκλωνε μεν, αλλά επί της ουσίας δεν το είχε ποτέ.

                        Επίσης αντιμετωπίζεται νομοθετικά το ζήτημα των ασφαλιστικών και φορολογικών ενημεροτήτων, ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα το οποίο λόγω των καθυστερήσεων των πληρωμών, γινόταν ένας φαύλος κύκλος. Καθυστερούσαν οι πληρωμές, δε μπορούσαν ν’ αποδώσουν τα χρήματα στο ΙΚΑ, δε μπορούσαν να πάρουν ενημερότητα κι είχαμε έναν φαύλο κύκλο. Αντιμετωπίζεται και αυτό επομένως το ζήτημα.

                        Στις αμέσως επόμενες μέρες θα υπάρξει και η σχετική νομοθετική ρύθμιση κι επομένως έχουμε ένα σύστημα όπως θα έπρεπε να είναι, ελαφρύ διαχειριστικά και όπου είναι βαρύ με διαδικασίες οι οποίες εσωτερικεύονται στο εσωτερικό της Δημόσιας Διοίκησης. Δεν αφορούν δηλαδή τον τελικό χρήστη που είναι αυτός τον οποίο έχουμε την υποχρέωση να προσφέρουμε αυτή την υπηρεσία.

                        Αυτά είναι τα βασικά χαρακτηριστικά της νέας δομής. Προβλήματα μικρά εκ των πραγμάτων θα δημιουργηθούν, θ' αντιμετωπισθούν, ούτως ή άλλως, κάθε νέο σύστημα θα προκύψει με μια σειρά από ζητήματα που κανένας δε μπορεί, εκ των προτέρων να τα έχει προβλέψει, είναι δέσμευση όμως όλων των φορέων με τους οποίους έγιναν οι συζητήσεις, οι οποίοι αναγνώρισαν επίσης τα θετικά, ότι με πνεύμα συνεργασίας θ’ αντιμετωπίσουμε τα όποια προβλήματα δημιουργηθούν γιατί σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να είναι μεγαλύτερα, μάλλον θα είναι τίποτα σε σχέση με αυτά τα οποία αντιμετωπίζαμε τα τελευταία χρόνια και ειδικά την προηγούμενη χρονιά.

                        Αυτά είχα να πω, στη διάθεσή σας από κει και πέρα για τεχνικές διευκρινίσεις.

Π.ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Εδώ έχουμε δύο ανθρώπους οι οποίοι συμμετέχουν σε όλη αυτή την προσπάθεια και βεβαίως θα έχουν και την ευθύνη να συνεργάζονται για την υλοποίηση. Είναι ο Διευθύνων Σύμβουλος της ΕΕΤΑΑ, ο κ. Γκοτσόπουλος και ο σύμβουλός μου, ο κ. Αυγουλάς. Δεν ξέρω αν θέλουν οι δυο να πουν κάτι ή να ρωτήσετε πρώτα και ν’ απαντήσουν σε πιο συγκεκριμένα θέματα.           Πάμεστις ερωτήσεις.

Μ. ΜΑΓΚΛΑΡΑ («ΕΡΤ»): Ήθελα να ρωτήσω, επειδή συνήθως σε κάθε δομή, είτε είναι ιδιωτική είτε δημόσια, πάντα η ζήτηση είναι μεγαλύτερη από τις προσφερόμενες θέσεις, εσείς όλοι μας είπατε ότι δε θα μείνει κανείς εκτός. Πώς διασφαλίζεται αυτό αφ’ ενός, πώς θα γίνει δηλαδή η επιλογή κυρίως και στις ιδιωτικές δομές, στους ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς, όταν προσφέρουν 5 θέσεις και είναι οι γονείς 20 ή 25;

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Πρέπει ν’ αποσαφηνιστεί κάτι: Τι κάνει επί της ουσίας το πρόγραμμα: Το πρόγραμμα επιδοτεί το ύψος των τροφείων το οποίο μια οικογένεια θα έπρεπε να καταβάλλει προκειμένου να πάει το παιδί της σε μια δομή φιλοξενίας και φροντίδας, την οποία θα χρειαζόταν να καταβάλλει αν δεν υπήρχε αυτό το πρόγραμμα.

                        Πώς θα γίνει λοιπόν η τοποθέτηση στις δομές; Κατ' αρχήν η ΕΕΤΑΑ θα προσφέρει μια ενδεικτική μη δεσμευτική διαδικασία σύζευξης. Ως προς αυτό το κομμάτι, δηλαδή ως προς το χρήστη, επί της ουσίας θ’ αντιμετωπίσει μια κατάσταση σαν και πέρυσι, δηλαδή θα δηλώσει μία σειρά προτιμήσεων, η ΕΕΤΑΑ γι’ αυτούς τους ανθρώπους που έχουν δηλώσει προτιμήσεις θα κάνει σύζευξη και θα τους ενημερώσει αν υπάρχουν διαθέσιμες θέσεις, από κει και πέρα αυτή η σύζευξη η οποία θα γίνει δεν είναι δεσμευτική ούτε για το γονιό ούτε για τη δομή.

                        Σε ό,τι αφορά τις δημοτικές δομές, αυτές θα επιλέξουν το πώς θα τοποθετηθούν τα παιδιά με βάση τον κανονισμό και τη διαδικασία που έχει αποφασισθεί σε κάθε κατά τόπου Δήμο. Όπως γνωρίζετε, οι Δήμοι πρέπει ν’ αποφασίσουν μια διαδικασία, μια μεθοδολογία βάσει της οποίας δέχονται και αξιολογούν τις αιτήσεις των δημοτών  και των υπολοίπων.

Στους ιδιωτικούς Παιδικούς Σταθμούς τέτοια διαδικασία όπως γνωρίζετε δεν υφίσταται. Επειδή όμως έχουν διατυπωθεί κάποιες επιφυλάξεις αναφορικά με το ενδεχόμενο να απορριφθούν παιδιά και να έχουμε αρνητικές διακρίσεις, σε αυτό το πράγμα θα ήθελα να είμαι απολύτως σαφής. Το ότι το σύστημα δεν δημιουργεί υποχρεωτική σύζευξη, δεν σημαίνει ότι καταργούνται οι κείμενες διατάξεις και η νομοθεσία περί ισότητας.

                        Οποιοσδήποτε δηλαδή γονιός είτε είναι κάτοχος του voucher, είτε δεν είναι κάτοχος του voucher έχει δικαίωμα να αντιμετωπιστεί με τρόπο ισότιμο, ανεξαρτήτως φυλετικών ή άλλων χαρακτηριστικών. Επομένως εάν αντιμετωπιστεί τέτοιο ζήτημα θα πρέπει να υπάρξει σχετική καταγγελία στις αρμόδιες Υπηρεσίες και να κινηθούν οι σχετικές διαδικασίες.

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Θα δούμε το σύνολο των αιτήσεων και βέβαια μετά είναι ένα θέμα αν υπάρχει δηλαδή ένας αριθμός που πρέπει να δούμε πως πρέπει να το αντιμετωπίσουμε, αυτή τη στιγμή δεν το ξέρουμε.  Δεν έχουμε εικόνα, δεν μπορούμε να έχουμε εικόνα γιατί δεν έχουν υποβληθεί ακόμη αιτήσεις. Είναι ένα θέμα όμως, θα το δούμε.

Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Συγνώμη, μια κουβέντα πάνω σε αυτό. Το είπαμε και πριν: στόχος του συστήματος είναι να γίνει λιγότερο γραφειοκρατικό και  πιο ευέλικτο σε σχέση με το παρελθόν. Άρα εισάγονται μια σειρά από ρυθμίσεις οι οποίες ακριβώς εξυπηρετούν αυτό το σκοπό.

                        Αναφερθήκαμε ήδη και πριν και να επισημάνω άλλη μια ρύθμιση την οποία νομίζω δεν την είπαμε, ότι δεν υπόκεινται σε περιορισμό οι δομές, όπως γινόταν μέχρι σήμερα, το 70% δηλαδή των θέσεών τους για τα voucher. Δεν υπάρχει πλέον αυτό το όριο. Μπορούν, εφόσον υπάρχει αντίστοιχη ζήτηση, να πάνε και στο 100% των θέσεών τους μέσω της διαδικασίας των voucher. Υπάρχει πολύ μεγαλύτερη ευελιξία σε σχέση με το παρελθόν, ακριβώς για να αντιμετωπιστούν τέτοια φαινόμενα αυξημένου ενδιαφέροντος σε συγκεκριμένες δομές σε σχέση με άλλες.

Διαλογικές συζητήσεις

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)

Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Συγνώμη μισό λεπτό ποιο είναι το θέμα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου) Το θέμα είναι ότι όλοι οι Δήμοι αυτή τη στιγμή εξυπηρετούν το 70% …

Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Όχι, δεν ισχύει αυτό που λέτε, αυτό είναι ανακριβές.

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Ένα μικρό σχόλιο σε σχέση με το ερώτημα το οποίο κάνατε για να το ολοκληρώσουμε. Αυτή τη στιγμή μέσα σε ένα σχολικό έτος το σύνολο των παιδιών τα οποία τοποθετούνται σε δομές, σε αντίστοιχες δομές, εντός και εκτός ΕΣΠΑ κινούνται μεταξύ 180.000 και 200.000. Το voucher καλύπτει τις 81.000 από αυτούς.

                        Επομένως εξ ορισμού οι διαθέσιμες θέσεις είναι πολλαπλάσιες σε σχέση με αυτές που έχει να καλύψει το voucher. Ενδεχομένως σε κάποιες περιοχές απομακρυσμένες με πολύ ιδιαίτερες συνθήκες να δημιουργηθούν  κάποια τέτοιου τύπου προβλήματα, δεν μπορεί κάποιος να τα προβλέψει από τώρα. Και σε αυτή την περίπτωση όμως, ο τρόπος με τον οποίον αντιμετωπίζεται και υλοποιείται η πράξη, δημιουργούνται αυτές οι συνθήκες ζήτησης, να σας το πω με οικονομικούς όρους, που θα επιτρέψει να καλυφθεί αυτό το κενό στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα.

                        Δηλαδή αυτή την λειτουργία η οποία είναι μια έμμεση λειτουργία, με το προηγούμενο σύστημα δεν την είχαμε, δεν γνωρίζαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απλά επειδή είπατε ότι καταργούνται κάποιες γραφειοκρατικές δυσκολίες, βλέπουμε ότι παραμένει και η ΕΤΑΑ και οι Δήμοι. Οι Δήμοι έχουν διαφορετική πολιτική όσον αφορά τους δημοτικούς παιδικούς σταθμούς.

Θ. ΓΚΟΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω ότι σε συμφωνία και με τη ΚΕΔΕ η οποία έχει ενημερωθεί για την όλη διαδικασία και με την ΠΕΔΑ και με τους Δήμους γενικά, η πρόσκληση αυτή που βγήκε προς τις δομές, όπως σωστά ειπώθηκε προηγουμένως από τον κ. Ιωαννίδη, δεν είναι δεσμευτική. Εμείς σαν ΕΕΤΑΑ  βγάλαμε μια πρόσκληση και καλούσαμε όλες τις δομές να υποβάλλουν τις αιτήσεις τους.        Όποια δομή δεν δήλωσε μέχρι την προηγούμενη Παρασκευή δεν σημαίνει ότι αποκλείεται του προγράμματος, είναι μέσα. Απλώς εμείς το κάναμε για να μπορέσουμε σε συνεργασία επαναλαμβάνω με τους Δήμους να κάνουμε την προαιρετική σύζευξη για να βοηθήσουμε τους γονείς που έχουν μάθει σε μια συγκεκριμένη διαδικασία προαιρετικής σύζευξης.

                        Επομένως αυτό που αναγράφεται στην πρόσκληση επαναλαμβάνω τη μη δεσμευτική για τις δομές ότι να δηλώσουν μέχρι το 70% των διαθέσιμων θέσεών τους, έχει το νόημα μιας πρώτης καταγραφής και το άλλο 30% μετά μπορούν να καλυφθούν από τους ωφελούμενους οι οποίοι δεν θα μπουν στο σύστημα της σύζευξης και θα μπορούν εκ των υστέρων να πάνε και να γράψουν τα παιδιά τους.

                        Επομένως ένα πάγιο αίτημα -και σε αυτό σωστά ειπώθηκε και σωστά παρατηρήθηκε- των Δήμων και των ιδιωτικών σταθμών αλλά των Δήμων κυρίως που ζητούσαν να καταργηθεί αυτό το 70% ικανοποιείται. Κάθε δομή να είναι σαφές αυτό, μπορεί να ικανοποιήσει 100% τις θέσεις που έχει για να τις διαθέσει σε κατόχους voucher.

Τ. ΓΕΩΡΓΙΟΠΟΥΛΟΥ («Καθημερινή»): Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει μια κατανομή πόρων η οποία αλλάζει ανάμεσα στους δημοτικούς παιδικούς σταθμούς και στους ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς. Δηλαδή οι δημοτικοί παιδικοί σταθμοί σε πολύ μεγάλο βαθμό γνωρίζουμε ότι λειτουργούσαν μέσω αυτού του προγράμματος. Αυτό θα αλλάξει; Δηλαδή θα είναι λιγότερη η επιδότηση που παίρνουν οι δημοτικοί παιδικοί σταθμοί;

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Στα δέκα χρόνια που υλοποιείται η συγκεκριμένη δράση όπως γνωρίζετε, η δαπάνη αλλά και τα παιδιά έχουν μια αναλογία 70% σε δημοτικούς παιδικούς σταθμούς και περίπου 30% σε ιδιωτικούς. Αυτά τα όρια αυξομειώνονται λίγο αλλά σε γενικές γραμμές κινείται εκεί.

                        Αυτά τα όρια έχουν διαμορφωθεί μέσω της επιλογής των γονέων, υπενθυμίζω. Δηλαδή ακόμη και από τα προηγούμενα χρόνια υπήρχε μια διαδικασία σύζευξης η οποία πραγματοποιούνταν στη βάση των επιλογών των γονιών και επομένως θα μπορούσε να αλλάξει αν υποθέταμε ότι οι γονείς δήλωναν σε διαφορετική αναλογία.

                        Δεν έχουμε αυτή τη στιγμή στοιχεία τα οποία θα δικαιολογούσαν μια ανησυχία ως προς την ανακατανομή αυτών, δηλαδή ως προς αλλαγές προς αυτή την αναλογία το 70-30, πέρα αυτών οι οποίες παρατηρούνται μικρές αλλαγές από χρόνο σε χρόνο και με μικρές διαφοροποιήσεις από περιοχή σε περιοχή.

                        Επομένως αυτή τη στιγμή δεν φαίνεται να υπάρχει ορατός κάποιος τέτοιος κίνδυνος.

Θ. ΓΚΟΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, σας είπα και προηγούμενα βγήκε η πρόσκληση για τις δομές, τα συνολικά νούμερα που έχουμε στα χέρια μας σαν ΕΕΤΑΑ αυτή τη στιγμή για τις δομές που δήλωσαν συμμετοχή στο πρόγραμμα είναι ότι περίπου είναι σε αριθμό οι περσινοί. Δηλαδή  πέρσι ήταν 2.850 και φέτος είναι 2.886.

                        Η αναλογία δημοτικών και ιδιωτικών σταθμών παραμένει περίπου η ίδια, δεν έχει αλλάξει, δηλαδή δεν υπάρχει μια μεγάλη αύξηση όπως πολλοί φοβόντουσαν των ιδιωτικών σταθμών. Έχουν κάποιοι παραπάνω βέβαια αλλά είναι λίγοι, είναι κάπου 60 ιδιωτικοί σταθμοί οι οποίοι έχουν δηλώσει. Να θυμίσω ότι πέρσι οι ιδιωτικοί σταθμοί ήταν 845 και τώρα μπορεί  να φτάσουν τους 900, δεν έχουμε δηλαδή δραματικές αλλαγές.

Τ. ΓΕΩΡΓΙΟΠΟΥΛΟΥ: Επίσης ήθελα να ρωτήσω, γιατί μιλάμε για 81.000 παιδιά που από ο,τι καταλαβαίνω είναι τα παιδιά τα οποία οι γονείς τους, το οικογενειακό εισόδημα είναι κάτω από τα όρια της φτώχειας. Σωστά το κατάλαβα; Όχι μόνο. Ωραία, εν πάση περιπτώσει αυτό που ήθελα να ρωτήσω είναι ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι αυτό το γνωρίζω από πέρσι και από προσωπική εμπειρία οι οποίοι επειδή είναι εργαζόμενοι και άρα υπάρχει κάποιο εισόδημα, μέχρι να φτάσει η ώρα, δηλαδή γίνεται ένα ξεκαθάρισμα πρώτα με τα παιδιά που έχουν περισσότερα μόρια… και μέχρι να φτάσει η σειρά τους φτάνει πια Δεκέμβριος και άρα το παιδί….  Έχει συμβεί και το λέω προσωπικά. Αυτό όμως είναι πάρα πολύ δύσκολο για κάποιον που εργάζεται. Τι θα κάνει το παιδί μέχρι το Δεκέμβριο; Πρέπει να βρει κάποια άλλη λύση και επίσης το παιδί θα πρέπει ξαφνικά να μπει σε ένα περιβάλλον …

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Να δώσω τα οικονομικά στοιχεία. Με βάση τις εκτιμήσεις που έχουμε από τα 175 εκατομμύρια που είναι η συνολική δαπάνη της συγκεκριμένης δράσης, η ελάχιστη για να ακριβολογούμε δαπάνη της δράσης για τη φετινή χρονιά, περίπου τα 100 εκατομμύρια ευρώ θα προσανατολιστούν για να καλύψουν οικογένειες οι οποίες βρίσκονται κάτω από το κατώφλι της φτώχειας και τα υπόλοιπα 75 εκατομμύρια για οικογένειες οι οποίες βρίσκονται πάνω από τα όριο της φτώχειας. Είναι περίπου τα περσινά στοιχεία με μια σχετική προσαύξηση.

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Απλώς ρωτάει η κυρία Γεωργιοπούλου το διαδικαστικό, δηλαδή ο χρόνος …

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Ναι αυτό θέλω να πω.

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ώστε αυτός ο γονιός να μην φτάσει το Δεκέμβριο;

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Άρα την πρώτη εβδομάδα του Αυγούστου το σύνολο των δικαιούχων του voucher, ανεξαρτήτως αν βρίσκονται κάτω ή πάνω από το όριο της φτώχειας, το σύνολο των ανθρώπων που τελικά πήρανε Voucher, θα γνωρίζουνε πρώτον: εάν έχουν πάρει το Voucher, δεύτερον: εάν με βάση την άτυπη διαδικασία σύζευξης υπάρχει κενή θέση στις Δομές επιλογής τους ή εάν πρέπει, αν δεν υπάρχει, να αναζητήσουνε ίδιες. 

Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Ναι, επιτρέψτε μου να πω μια κουβέντα πάνω σ’ αυτό. Ο τίτλος της δράσης είναι «Εναρμόνιση Οικογενειακής και Επαγγελματικής Ζωής». Αυτό με στρεβλώσεις που υπήρχαν ίσως στο παρελθόν, όπως αυτή την οποία περιγράψατε, πολλές φορές έμενε μόνο κατ’ όνομα. Αλλά πρέπει όλοι να αντιληφθούμε ότι η συγκεκριμένη δράση δεν έχει χαρακτήρα μόνο, αν θέλετε, ενίσχυσης των πολύ χαμηλών εισοδηματικών στρωμάτων, οικογενειών οι οποίες χρειάζονται ενίσχυση για να μπορέσουν να καλύψουν τις δαπάνες συμμετοχής σε έναν Παιδικό Σταθμό. Έχει ακριβώς και το χαρακτήρα του να μπορέσει ο γονέας να κάνει το σχεδιασμό του και να μπορέσει να ενισχύσει τη θέση του και στην αγορά εργασίας.

Γι’ αυτό μιλάμε για μια ισορροπία και ένα σχεδιασμό ο οποίος γίνεται εκ των προτέρων, έτσι ώστε από τον Αύγουστο να είναι σαφές προς όλους τι δυνατότητες υπάρχουν, πού μπορεί να πάει το παιδί, για να μπορέσει ο γονέας να προγραμματίσει και την επαγγελματική του ζωή από τον Σεπτέμβρη και μετά.

Π. ΜΠΙΤΣΙΚΑ («Το ΒΗΜΑ»): Δύο πρακτικές ερωτήσεις, μάλλον δύο ζητήματα πρακτικά. Μέχρι τώρα μπορούσανε να κάνουν αίτηση για περισσότερες από μία Δομή. Τώρα, νομίζω, ορίζεται μία Δομή. Όχι; Δηλαδή, θα έχουν προτίμηση οι γονείς πάνω από μία; Ωραία.

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Ήταν πέντε.

Π. ΜΠΙΤΣΙΚΑ («Το ΒΗΜΑ»): Και άρα και τώρα μπορούν να είναι πέντε; Θα παραμείνει; Γιατί είχα την εντύπωση ότι…

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Θα παραμείνει.

Π. ΜΠΙΤΣΙΚΑ («Το ΒΗΜΑ»): Ωραία. Και κάτι ακόμα. Εάν το Voucher δεν το χρησιμοποιήσει κάποιος, το πάρει αλλά δεν το χρησιμοποιήσει και υπάρχουνε διαθέσιμες θέσεις θα μπορεί να γίνει μια καταγραφή και ανακατανομή, αυτό που μένει να χρησιμοποιηθεί από άλλον; Αυτά.

Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Λοιπόν, κατ’ αρχήν σε ό,τι αφορά τις επιλογές των θέσεων ισχύει ό,τι και πέρυσι. Εισάγεται όμως μία νέα ευελιξία στο σύστημα: Σε Δομές (κυρίως τα ΚΔΑΠ, αλλά και κάποιους Βρεφονηπιακούς και Νηπιακούς) που είχαν δύο ωράρια, μέχρι και πρότινος ο γονιός θα μπορούσε να επιλέξει μόνο ένα, ας πούμε την πρωινή βάρδια. Δεν μπορούσε να πάρει μια βδομάδα την πρωινή και μια βδομάδα την απογευματινή.

Αυτό προφανώς, όπως καταλαβαίνετε, δεν αντιμετώπιζε την πραγματικότητα, το ουσιαστικό πρόβλημα. Υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν σε σούπερ μάρκετ, που μια βδομάδα δουλεύουν πρωινή βάρδια και μια βδομάδα απογευματινή. Πλέον θα μπορούν να πηγαίνουν μια βδομάδα πρωί - μια βδομάδα απόγευμα, προκειμένου να προσαρμοστεί στις ανάγκες που έχουν φύλαξης και φιλοξενίας του παιδιού τους.

Σε ό,τι αφορά το δεύτερο ερώτημα, η απάντηση είναι όχι, δεν μεταφέρεται η αξία, διότι, επί της ουσίας μιλώντας, αυτό το οποίο κάνουμε μέσω αυτής της πολιτικής είναι στο φυσικό πρόσωπο το συγκεκριμένο που έχει επιλεγεί βάσει των μορίων του να του καλύπτουμε αυτού του τύπου τη δαπάνη. Το αν θα ενεργοποιηθεί ή όχι κανείς δεν το γνωρίζει. Και να σας πω γιατί δεν μπορεί να γίνει; Γιατί ας υποθέσουμε ότι αυτός ο γονιός τον Σεπτέμβρη, για παράδειγμα, δεν βρίσκει θέση ή δεν θέλει να την ενεργοποιήσει και τον Απρίλη, μετά από πέντε μήνες, μετακομίζει – ή αλλάζει δουλειά – και στη νέα περιοχή που πηγαίνει υπάρχει δομή.

Είναι, επομένως, η στήριξη, το voucher, ένα δικαίωμα επί της ουσίας. Είναι ένα δικαίωμα του ωφελούμενου να μπορέσει να το εξαργυρώσει. Και αυτό το δικαίωμα, από τη στιγμή που επιλεγεί, κανένας δεν μπορεί να του το αφαιρέσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ («Η ΑΥΓΗ»): Χαίρετε. Το ερώτημά μου είναι το εξής: Πόσο είναι το κάτω όριο της φτώχειας, τι σημαίνει, λοιπόν, το πάνω και το κάτω όριο της φτώχειας όσον αφορά το εισόδημα, από κει και πέρα, εάν υπάρχει εκτίμηση ότι ενδεχομένως να υπάρχουν περισσότερες οικογένειες και περισσότερα παιδιά μέσα στις Δομές.

Και το ερώτημα, λοιπόν, το τελευταίο είναι εάν έχετε εκτίμηση ότι μπορεί ενδεχομένως να είναι περισσότερα τα παιδιά τα οποία θα εγγραφούν στους Παιδικούς Σταθμούς με το σύστημα του Voucher.

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Το όριο της φτώχειας, όπως γνωρίζετε, είναι ένας τεχνικός όρος ο οποίος δεν επιδέχεται ερμηνειών, ορίζεται κάθε φορά από την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία, είναι το 60% του ενδιάμεσου εισοδήματος, προσαυξανόμενο κατά ένα ποσοστό για κάθε τέκνο και αν υπάρχει σύζυγος κλπ. Η πρόσκληση της ΕΕΤΑΑ, τώρα αυτή τη στιγμή δεν έχω να σας δώσω το…, είναι περίπου στα ίδια με πέρσι, η πρόσκληση της ΕΕΤΑΑ προφανώς δεν θα λέει τον τύπο που προκύπτει, θα λέει ποιο είναι το συγκεκριμένο ποσό.

Για κάθε κατηγορία νοικοκυριού, γιατί δεν είναι το ίδιο για όλες τις κατηγορίες νοικοκυριού. Άρα, στις επόμενες ημέρες που θα βγει η πρόσκληση της ΕΕΤΑΑ θα αποτυπωθεί. Σε κάθε περίπτωση το όριο αυτό θα προσδιοριστεί από την Ελληνική Στατιστική Αρχή, όπως προσδιορίζεται και κάθε χρόνο.

Σε ό,τι αφορά τον αριθμό των παιδιών, υπάρχει λόγω ακριβώς του γεγονότος ότι…, της δέσμευσης ότι να πάρουν όλοι όσοι είναι κάτω από το όριο της φτώχειας, υπάρχει σημαντική πιθανότητα οι τελικοί ωφελούμενοι της πράξης να είναι περισσότεροι από 81.000 σε ό,τι αφορά τα παιδιά ή τέλος πάντων ήταν γύρω στις 75.000 γονείς.

Δεν μπορεί κάποιος να το πει εκ των προτέρων διότι όπως γνωρίζετε μιλάμε με όρια προϋπολογισμών ενώ το ύψους του Voucher αυτό καθαυτό δεν είναι το ίδιο για όλους. Το ύψος του Voucher, δηλαδή, κυμαίνεται από 1.400 μέχρι 5.000 ευρώ και επομένως, παίζει ρόλο ο αριθμός των παιδιών και με το πώς κατανέμεται στις αιτήσεις των γονιών.

Σε κάθε περίπτωση θα διασφαλιστεί ότι τουλάχιστον ο ίδιος αριθμός παιδιών με τις ίδιες συνθήκες, με πέρσι, θα λάβει την ενίσχυση.

Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Γι’ αυτό άλλωστε είπαμε και από την αρχή και στην εισήγηση ότι τα 175 εκατομμύρια του προγράμματος είναι ο ελάχιστος προϋπολογισμός. Έτσι; Είναι ο προϋπολογισμός ο οποίος έχει δεσμευτεί σήμερα από το ΕΣΠΑ, από το Πρόγραμμα ΕΠΑΝΑΔ και από τους εθνικούς πόρους, από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων. Εφόσον, όπως είπαμε και πριν, κριθεί ότι χρειάζονται και επιπλέον πόροι, αυτοί θα δεσμευτούν για το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Βεβαίως.

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Περιθώρια υπάρχουν για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Λοιπόν, άλλος; Καλύφθηκαν;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μία-δύο ερωτήσεις για να κλείσουμε, αν έχετε την καλοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Ήθελα το εξής σημείο, επειδή το είπατε και εσείς και το τονίσατε για το θέμα ότι δεν θα μείνει κανένα παιδί που είναι κάτω απ’ το κατώφλι της φτώχειας χωρίς την, τέλος πάντων, ενίσχυση αυτή. Αν πάτε στους Δήμους και δείτε τα τροφεία που πληρώνουνε, ένα 20 με 25% είναι άνθρωποι που δικαιούντο αυτό το πρόγραμμα και δεν το πήρανε. Δηλαδή, λέει στα έσοδά του ο Δήμος: για κλίμακα κάτω των 30.000 εισόδημα 200 παιδιά που εισπράττει τα τροφεία. Αυτό, λοιπόν, εξαρτάται από την πολιτική του κάθε Δήμου. Την πελατειακή να το πούμε έτσι.

Είναι Δήμοι που αυτή τη στιγμή έχουνε στήσει γραφείο και υποχρεώνουνε τους γονείς να πάνε για να δώσουνε την επιδότηση και είναι Δήμοι που δίνουνε πάρα πολύ λίγες θέσεις γιατί θέλουνε να έχουν άλλη πολιτική απέναντι στους δημότες τους. Να τους βάζουνε, δηλαδή, να το πω απ’ την πίσω πόρτα.

Άρα…, γιατί αυτό δεν εξηγείται διαφορετικά, το να δικαιούσαι να πάρεις 2.800 ευρώ και να πληρώνεις, αντί αυτού να πληρώνεις 800 το χρόνο, να το δέχεσαι, υπάρχει πρόβλημα. Λοιπόν, θέλω να μου πείτε εκεί τι θα κάνετε γι’ αυτό το πράγμα, για να μπορέσετε να το βγάλετε, γιατί προφανώς είναι έλλειψη πληροφόρησης ή κάποιων άλλων στρεβλών διαδικασιών ανά Δήμο το οποίο και αυτό είναι ένα μεγάλο ζήτημα.

Θ. ΓΚΟΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να πω καταρχήν, να δώσω κάποια νούμερα και στη συνέχεια θα προσπαθήσω έτσι να δώσω μια απάντηση.

Πέρυσι για να έχουμε μία τάξη μεγέθους είχανε υποβληθεί στην ΕΕΤΑΑ 121.000 αιτήσεις. Απ’ αυτές οι 107.000 ήταν, να το πω έτσι, έγκυρες και εξ αυτών διενεμήθησαν 81.000 περίπου Voucher. Δηλαδή, περίπου το 80% αυτών που μπορούσαν να μπούνε στο πρόγραμμα ικανοποιήθηκαν.

Όπως σωστά ειπώθηκε λόγω της σύζευξης που υπήρχε της αυστηρής, της κλειστής, κάποιοι γονείς, αρκετοί γονείς οι οποίοι ήταν κάτω από το όριο της φτώχιας βρέθηκαν εκτός από λανθασμένες επιλογές, πράγμα το οποίο δε συμβαίνει φέτος.

Όσον αφορά τους Δήμους και την πολιτική τους, αυτά τα φαινόμενα τα οποία υπογράμμισε ο ερωτών, υπάρχουν και μπορούν να καταγραφούν,  δεν έχω όμως την εντύπωση και μιλάω και με την εμπειρία μου ως  πρώην Δημάρχου και αυτοδιοικητικού ότι είναι κυρίαρχο φαινόμενο. Το αντίθετο, εγώ έχω την εκτίμηση ότι πάρα πολλοί Δήμοι ακριβώς εξαιτίας αυτού που ειπώθηκε, δηλαδή ότι τους συμφέρει να έχουν ωφελούμενους ή ωφελούνες οι οποίοι να έχουν υψηλά voucher γιατί οι ίδιο δε μπορούν να έχουν υψηλή τιμολογιακή πολιτική, βοηθάνε και προτρέπουν τους γονείς να δηλώσουν συμμετοχή στο πρόγραμμα.

Εξ ου και η απαίτηση των Δήμων που υπήρχε να μπορούν να συμπληρώσουν 100% τις θέσεις στις δομές που έχουν. Άρα λοιπόν αυτά τα φαινόμενα τα οποία περιγράφηκαν υπάρχουν αλλά θα μου επιτρέψετε να πω ότι με βάση τη γνώση και εμπειρία που  έχω δεν είναι το κυρίαρχο φαινόμενο. Αντίθετα οι Δήμοι θέλουν  και τους συμφέρει αυτό όπως σωστά ειπώθηκε, να έχουν πάρα πολλούς ωφελούμενους ή ωφελούμενες με voucher.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ:  Με το νέο πρόγραμμα θα πληρώνονται κάθε μήνα οι δομές, άρα θα πληρώνονται τακτικά οι εργαζόμενοι, έχει κι αυτό ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον και επειδή υπάρχει και μια εκκρεμότητα του παλιού Προγράμματος με τους εργαζομένους, πιστεύω ότι με τη προσπάθεια που γίνεται εδώ και με τον κ. Χαρίτση και τον κ. Ιωαννίδη, μέχρι τον Αύγουστο θα  καταβληθούν.

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Να συμπληρώσω αν μου επιτρέπετε για τους Δήμους: Το προηγούμενο σύστημα, γιατί αυτό εξορθολογίζεται,  το προηγούμενο σύστημα έχει μια στρέβλωση. Ο Δήμος, οποιοσδήποτε Δήμος, επί της ουσίας πρόσφερε το 70% των θέσεών του οι οποίες δεσμεύονταν στο ποιος θα μπει με βάση τη διαδικασία του ΕΣΠΑ και υλοποιούσε την πολιτική του, καλή, κακή αναλόγως της περίπτωσης, στο υπόλοιπο 30% των θέσεων.

                        Αυτό ήταν μια στρέβλωση επί της ουσίας. Στο καινούργιο σύστημα, ακριβώς επειδή δεν υπάρχει υποχρεωτική διαδικασία της σύζευξης, ο Δήμος έχει τη δυνατότητα να υλοποιήσει την πολιτική του, καλή, κακή, κρίνεται ο Δήμαρχος από τους δημότες στο 100% των θέσεων που διαθέτει. Αυτό είναι ένα στοιχείο.

                        Το δεύτερο είναι ότι πρέπει ν’ αντιληφθούμε ότι και για τις ιδιωτικές και ειδικά για τις δημοτικές δομές, το ύψος των τροφείων που επιβάλλουν οι Δήμοι, τιμή της αγοράς δηλαδή, δίνει μια ψευδή, παραπλανητική εικόνα. Διότι το πραγματικό, αυτό το οποίο πρέπει εμείς να λάβουμε υπ' όψιν μας δεν είναι τα τροφεία τα οποία  ο κάθε Δήμος επιβάλλει, αλλά η μοναδιαία δαπάνη ανά παιδί.

                        Όταν το voucher είναι πάνω από τη μοναδιαία δαπάνη για το παιδί, το πλεόνασμα στην περίπτωση ενός ιδιωτικού σταθμού το κέρδος το οποίο εύλογα πρέπει ο σταθμός να έχει για να συνεχίσει να λειτουργεί, στην περίπτωση των Δήμων  κατά κανόνα επιδοτούσε τα τροφεία αυτών οι οποίοι δεν είχαν..

                        Επομένως γι’ αυτό το λόγο υπάρχουν αρκετές αναντιστοιχίες μεταξύ των τροφείων που επιβάλλουν οι Δήμοι και μ’ ένα μεγάλο εύρος  και στο σύνολο της χώρας, αντίθετα με το ύψους του voucher. Το ύψος του voucher  όπως έχει διαμορφωθεί διατηρεί ένα ποσοστό κέρδους το οποίο είναι στα όρια τέλος πάντων, στο μέσο όρο της ελληνικής οικονομίας, έτσι δηλαδή κυμαίνεται κι αυτό αλλά επιτρέπει, είναι πάνω δηλαδή από το μοναδιαίο κόστος λειτουργίας και οι Δήμοι με το νέο σύστημα έχουν τη δυνατότητα να υλοποιήσουν την πολιτική τους ακολουθώντας ένα σύστημα επιλογής και μοριοδότησης που οι ίδιοι θα επιλέξουν όπως θα έπρεπε  να είναι από την αρχή.

κ. ΖΙΑΜΠΑΚΑΣ («ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ»): Απ’ ό,τι καταλαβαίνω δε θα υπάρξουν επιλαχόντες φέτος. Άρα υπάρχει ένας κίνδυνος να χαθούν κάποια voucher. Αυτό θα έχει αντίκτυπο στις θέσεις των εργαζομένων; έχετε προνοήσει ώστε ν’ αντιμετωπισθούν όποια τέτοια φαινόμενα;

                        Και μια δεύτερη ερώτηση: Την πρόσκληση της ΕΕΤΑΑ προς τους γονείς πότε την περιμένουμε;

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Να πω για το πρώτο ερώτημα: Η μόνη περίπτωση να υπάρξουν voucher τα οποία δε θα ενεργοποιηθούν είναι η περίπτωση όπου θα έχουν εξαντληθεί το σύνολο των διαθεσίμων θέσεων της υποδομής μιας περιοχής,  που το σύνολο των διαθεσίμων θέσεων είναι μικρότερο από τον αριθμό των voucher που έχουν διατεθεί. Αυτή είναι η μόνη περίπτωση.

                        Ό,τι αφορά σε εθνικό επίπεδο και στις μεγάλες ενότητες, αυτό είναι μια πολύ μικρή πιθανότητα. Δεν προκύπτει από τα στοιχεία. Ξαναλέω, δίνουμε 81.000 voucher ενώ φοιτούν περί τις 180.000 με 200.000 παιδιά. Εάν υπάρξει επομένως, αν εμφανιστεί το πρόβλημα αυτό, θα είναι πάρα πολύ χωρικά προσδιορισμένο σε πολύ συγκεκριμένες γεωγραφικές περιοχές και επομένως η συνέπειά του ως προς το κομμάτι το οικονομικό, το δημοσιονομικό, θα είναι μικρή.

                        Δηλαδή μπορεί και 500 voucher να μην ενεργοποιηθούν στο σύνολο των 81. Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι το σύνολο των δομών της χώρας λειτουργούν με 100% πληρότητα που ενδεχομένως δε γνώριζαν αν υπάρχει 100% πληρότητα ή 90%, αλλά αν υποθέσουμε ότι λειτουργούν με 100% πληρότητα, υπάρχουν τουλάχιστον 180, 190 χιλιάδες θέσεις για την προφορά τής υπηρεσίας.

                        Από αυτές τις θέσεις, το voucher καλύπτει τις 81.000. Όπως καταλαβαίνετε, το να εμφανιστεί η περίπτωση κάπου να υπάρχει voucher και να μην υπάρχει  θέση, πρέπει κάποιος πλέον ν’ αρχίσει και να βλέπει σ’ επίπεδο ούτε καν Δήμου, γειτονιάς δηλαδή.

ΔΙΕΥΘΥΝΩΝ ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΕΕΤΑΑ:  Σε σχέση με το δεύτερο ερώτημα που ετέθη να πω ότι ήδη το πρόγραμμα έχει ξεκινήσει, δημοσιεύθηκε η Κοινή Υπουργική Απόφαση, εμείς σαν ΕΕΤΑΑ κάναμε την πρόσκληση στις δομές, τελείως η προθεσμία την Παρασκευή, σας είπα τα νούμερα, το τρίτο και το σημαντικότερο βέβαια που είναι η πρόσκληση προς τους ωφελούμενους / ωφελούμενες θα καθυστερήσει μερικές μέρες εξαιτίας του γεγονότος ότι οι Διαχειριστικές Αρχές των Περιφερειών έχουν κάποια προβλήματα τεχνικά στο να κάνουν τις προσκλήσεις προς την ΕΕΤΑΑ.

                        Είναι μια ολιγοήμερη καθυστέρηση, εμείς σαν ΕΕΤΑΑ. Είναι μια ολιγοήμερη καθυστέρηση, εμείς σαν ΕΕΤΑΑ είμαστε πανέτοιμοι με το που θα έρθουν θα γίνει έγκριση από τα 13 ΠΕΠ να προχωρήσουμε άμεσα στην πρόσκληση στους ωφελούμενους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Εγώ θέλω να ρωτήσω πώς ενώ μειώνονται, ξέρω το 5% από το ΕΣΠΑ, ενώ ο προϋπολογισμός είναι σφιχτός κτλ., κάπου αυτή η μείωση θα βρει ανθρώπους που θα υποστούν το κόστος της μείωσης.  Ποιοι είναι αυτοί;

 ΥΠΟΥΡΓΟΣ:  Να το ψάξετε αλλά πρέπει και να λειτουργούμε όλοι μαζί σ’ ένα πνεύμα συνεννόησης και κατανόησης και καλής πίστης. Είναι ένα νέο σύστημα που εξασφαλίζει αρκετή ποιότητα σε όλη αυτή την προσπάθεια. Και ενδεχομένως και κάποιες αδυναμίες, κανένα σύστημα δεν είναι χωρίς αδυναμίες. Τις οποίες θα τις δούμε μόλις ξεκινήσει η εφαρμογή.

                        Το ότι είναι όμως κάτι το οποίο πραγματικά φέρνει μια καλύτερη λειτουργία, μια καλύτερη διαφάνεια, ένα καλύτερο νοικοκύρεμα, από κει και πέρα σας είπε ο αρμόδιος Υπουργός ότι εάν δούμε πως υπάρχουν  κάποιες ανάγκες για κάποια ενδεχομένως χρηματοδότηση, και αυτό θα το δούμε. Αλλά νομίζω ότι έγινε μια προσπάθεια που πραγματικά με αυτό τον τρόπο πιάνουν τόπο καλύτερα τα χρήματα, για να το πω έτσι.

                        Ν’ ακούσουμε τους εργαζομένους.

Γ. ΠΑΠΑΧΑΤΖΗΣ: Είμαι Πρόεδρος του Συλλόγου Εργαζομένων στα Κέντρα Δημιουργικής Απασχόλησης Παιδιών και Κέντρα Δημιουργικής Απασχόλησης ατόμων με αναπηρία.

                        Η ερώτηση που θέλουμε να κάνουμε, την έχουμε θέσει βέβαια και εγγράφως στο προηγούμενο διάστημα: Μιλήσατε για 81.000 ωφελουμένους που θα λάβουν το voucher. Χωρίς να διασφαλίζεται και χωρίς να συσχετίζεται αυτό το voucher με τις διαθέσιμες θέσεις σε όλη την Ελλάδα. Ειδικά στην Περιφέρεια, στην πλειοψηφία αν όχι σε όλους τους Δήμους της Περιφέρειας, οι δομές είναι πολύ λίγες και οι ωφελούμενοι θα είναι πάρα πολλοί, οι 81.000 ωφελούμενοι θα μοιραστούν σε όλες τις Περιφέρειες.

                        Αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα πολλοί ωφελούμενοι από τους δικαιούχους, να μη μπορέσουν να βρουν μια θέση στη δομή. Αυτές οι θέσεις που θα μείνουν εκτός, τα voucher αυτά που θ’ ακυρωθούν, βάσει της ΚΥΑ, αυτό αναφέρεται στην ΚΥΑ, θα στερήσουν θέσεις από άλλους ωφελουμένους που θα είναι εκτός των 81.000, δυνητικά ωφελουμένων οι οποίοι θα μπορούσαν να πάρουν αυτοί τις θέσεις των ανθρώπων που είναι έξω.. Ένα είναι αυτό.

                        Και το δεύτερο είναι ότι σε κάποιες δομές, αυτή τη στιγμή υπάρχουν όλα τα εισοδηματικά  μεγέθη, έχουμε δομές που έχουν ωφελούμενους από 0 εισοδήματα μέχρι 26.000 που θέτει το πρόγραμμα, που το θέτει και φέτος. Αν οι 81.000 αυτοί  φτάσουν για παράδειγμα μέχρι 12.000, 13.000 όπως ειπώθηκε σε μια σύσκεψη από τον κ. Ιωαννίδη, όπως καταλαβαίνετε, όλοι οι γονείς οι οποίοι  είναι πάνω από 13.000, 14.000 ευρώ οικογενειακό εισόδημα θα μείνουν έξω απ’ τις δομές, δε θα είναι καν ωφελούμενοι, δικαιούχοι.  

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Τάσσεστε υπέρ του παλιού συστήματος;

Γ. ΠΑΠΑΧΑΤΖΗΣ: Να σας πω. Δεν τασσόμαστε υπέρ του παλιού, είμαστε υπέρ των θετικών του παλιού και βελτιώσεων που έγιναν στο νέο, να υπάρχουν στο παλιό.

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Όχι, το λέω καλοπροαίρετα, να ξέρω την άποψή σας.

Γ. ΠΑΠΑΧΑΤΖΗΣ: Κύριε Υπουργέ, με όλο το σεβασμό, να σας πω και εγώ καλοπροαίρετα και να είστε σίγουρος ότι τα λέμε όλα καλοπροαίρετα ότι αν στο παλιό σύστημα δινόταν μία ελεύθερη επιλογή Δομών, μία -να το πούμε έτσι- απεριόριστη επιλογή Δομών, ώστε όντως ο γονέας να έχει παραπάνω επιλογές, αλλά η σύζευξη να γίνεται υποχρεωτικά από την ΕΕΤΑΑ …

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Λοιπόν, εγώ τώρα δεν μπορώ να σου απαντήσω αλλά άμα βρεθούμε κατ’ ιδίαν θα σου απαντήσω πόσο καλύτερο ήταν το παλιό σύστημα.

Το σύστημα αυτό είναι 100% από κάθε άποψη πιο διαφανές, πιο δίκαιο, πιο λειτουργικό, πιο ποιοτικό. Καθαρές εξηγήσεις. Και φέρτε μου οποιοδήποτε επιχείρημα θέλετε. Τώρα να λέμε…, να ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα, το κάνουμε. Λέγε, κ. Ιωαννίδη.

Α. ΧΑΡΙΤΣΗΣ: Μισό λεπτό, να πω εγώ; Να πω μια κουβέντα μόνο.  Η γενική αρχή για όλα τα προγράμματα του ΕΣΠΑ είναι ότι οι θέσεις πληρώνονται μέχρι εξάντλησης του προϋπολογισμού, του διαθέσιμου προϋπολογισμού. Αυτό συμβαίνει σε όλα τα προγράμματα. Αυτό συμβαίνει και στο συγκεκριμένο. Το όριο… Μισό λεπτό. Κάνατε ένα ερώτημα, δώστε μου την ευκαιρία να απαντήσω και αν δεν σας ικανοποιήσει η απάντηση να επανέλθετε.

Το όριο το οποίο έχει τεθεί τέθηκε έτσι ώστε να μειώσουμε αν θέλετε ή μάλλον να εξορθολογίσουμε τον αριθμό των αιτήσεων και να μειωθεί έτσι και το γραφειοκρατικό κόστος επεξεργασίας αυτών και να μην υπάρχουν χρονικές καθυστερήσεις στην υλοποίηση του προγράμματος. Αυτή είναι η λογική. Και μάλιστα έχει τεθεί ένα όριο, το οποίο βάσει όλων των στοιχείων και των προηγούμενων χρόνων υλοποίησης του προγράμματος θεωρούμε ότι είναι λογικό, είναι ρεαλιστικό, έτσι ώστε να μη χρειαστεί να πάμε πάνω απ’ αυτό, να το υπερβούμε. Αυτή είναι η λογική.

Δεν λέει κανείς ότι δεν θα ικανοποιηθούν όλοι οι ωφελούμενοι μέχρι εξάντλησης αυτού του προϋπολογισμού που είναι διαθέσιμος. Μάλιστα, όπως είπα και πριν, νομίζω το είπαμε δυο - τρεις φορές, εφόσον υπάρξει πρόβλημα με τη μη ικανοποίηση ωφελούμενων, οι οποίοι πρέπει να τύχουν ενίσχυσης βάσει των κριτηρίων του προγράμματος, λόγω εξάντλησης του προϋπολογισμού, θα δούμε – και υπάρχει μέριμνα και από εθνικούς πόρους να δούμε – και αύξηση του συγκεκριμένου προϋπολογισμού, των 175 εκατομμυρίων.  

Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Δύο λεπτά η κα Φωτίου.

Θ. ΦΩΤΙΟΥ: Όπως σας εξηγήσαμε υπάρχουνε δύο αυξήσεις. Η μία είναι του αριθμού των δικαιούχων. Πιθανή αύξηση, με συγχωρείτε, πιθανή, δυνητικών, εκτός και αν πιστεύουμε ότι στην Ελλάδα της φτώχειας δεν υπάρχει μεγάλο νούμερο απ’ αυτούς που βρίσκονται κάτω από τα όρια της φτώχειας. Αυτό, λοιπόν, ανοίγει μία νέα δεξαμενή. Δυνητικά, λοιπόν, αλλά εντελώς έτσι θα γίνει και δεν περιμένουμε καμία έκπληξη από κει, όχι μόνο θα έχουμε τον ίδιο αριθμό αλλά, όπως σας είπαν, όλη η κυβέρνηση είναι έτοιμη να αντιμετωπίσει μεγαλύτερο αριθμό, εάν χρειαστεί από κονδύλια που θα βρει από τον κρατικό προϋπολογισμό.

Αυτό και μόνο εμένα θα μου ’φτανε σαν εργαζόμενος να έχω τουλάχιστον σε σχέση με το κοινωνικό όφελος που έχουν οι Σταθμοί κάπου τη συνείδησή μου ήσυχη ότι πάω να εξυπηρετήσω πράγματι αυτούς που έχουν μεγάλη ανάγκη. Ένα.

Δύο: Όταν λέμε ότι όλη η φασαρία γίνεται το πώς κάναμε τις εγγυητικές και ούτω καθεξής και τις προβλέψεις και τις νομοτέλειες εγκρίσεων, ώστε και κάθε μήνα να πληρώνονται οι Σταθμοί, ιδιωτικοί και δημοτικοί, και αυτό θα έπρεπε σαν εργαζόμενος εμένα να με εξασφαλίζει γιατί εγώ προσωπικά αντιμετωπίζω το πρόβλημα 8 μηνών απληρωσιάς, όπως λέγει και το ΚΚΕ, της παιδικής στέγης, των εργαζομένων. Τους έχω κάθε μέρα στο γραφείο μου. Ενομοθέτησα διαφορετικά το Διοικητικό Συμβούλιο για να κάνει…, όσο το δυνατόν να εξοικονομήσει και να σταματήσει αυτή την κατάσταση που από την πρώτη μέρα που είμαι δω έχει απλήρωτους τους εργαζόμενους.

Όταν, λοιπόν, έχεις μια κυβέρνηση η οποία τουλάχιστον αυτά τα θέματα την καίνε και τα εξασφαλίζει, θα έλεγα ότι περίμενα ότι θα είσαστε αναφανδόν υπέρ του νέου προγράμματος και να με συγχωρείτε. Μπήκε τέτοιο θέμα; Σας είπαμε ακριβώς το ανάποδο. Ότι, δηλαδή, οι θέσεις εργασίας διασφαλίζονται και… Μισό λεπτό. Ακούστε με τώρα εδώ. Είσαστε με συγκεκριμένες σχέσεις εργασίας.

Λοιπόν, αυτό είναι ανεξάρτητο, το αν θα έχουμε… Πότε διασφαλίζονται όσοι εργάζονται; Εάν έχουμε τα ίδια παιδιά και περισσότερα. Ναι ή όχι; Μάλιστα. Τόση ώρα επιχειρηματολογώ ότι θα έχουμε τα ίδια παιδιά και πιθανά και περισσότερα.

κ. ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Θα ήθελα απλά να αποσαφηνίσω για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις.  Γιατί υπήρξε μία αναφορά σε ένα νούμερο το οποίο ανέφερα, θέλω να το εξηγήσω. Όπως γνωρίζετε, με βάση την πρόσκληση προκειμένου κάποιος να κάνει αίτηση θα πρέπει να έχει ένα εισόδημα έως 26.000 ευρώ το οποίο προσαυξάνεται, φτάνει τα 34 - 35 εάν έχει κάποιες κατηγορίες. Θα μπορούσε κάλλιστα… Αυτό έχει δημιουργήσει μία εικόνα ότι οι δικαιούχοι του προγράμματος, οι οποίες είναι οι 120 χιλιάδες, άνθρωποι που κάνουν αίτηση, δίνουμε 81 χιλιάδες Voucher και έχουμε 120 χιλιάδες αιτήσεις. Άρα άλλοι 40.

                        Σας λέω θα μπορούσε να μην υπάρχει κανένα εισοδηματικό όριο. Να κάνουνε 200 χιλιάδες. Ο μόνος λόγος ο οποίος έχει μπει αυτό το εισοδηματικό όριο είναι προκειμένου να μπορέσει να διασφαλίσει γρήγορη επεξεργασία των δηλώσεων. Η πραγματικότητα των στοιχείων είναι ότι το μέσο εισόδημα αυτού που λαμβάνει το Voucher είναι γύρω στις 12 με 13 χιλιάδες ευρώ.

Τέθηκε, επομένως, ένα εισοδηματικό όριο το οποίο είναι το διπλάσιο του μέσου όρου του ανθρώπου που κάνει το εισόδημα για να μπορέσει να ενσωματώσει οποιαδήποτε περιφερειακή, ενδεχομένως, ιδιαιτερότητα. Δεν υπάρχει…, η απόφαση η πολιτική, της κυβέρνησης, είναι να καλύψει το σύνολο του πληθυσμού που βρίσκεται κάτω από το κατώφλι της φτώχειας. Το 100%. Όσοι και αν είναι αυτοί.

Οι υπόλοιποι, ακριβώς όπως και οι άνεργοι που είναι πολλαπλάσιοι από τις θέσεις οι οποίες έχουμε να διαθέσουμε, μοριοδοτούνται και αυτοί οι οποίοι έχουν τα περισσότερα μόρια είναι αυτοί οι οποίοι στο τέλος θα λάβουνε και το συγκεκριμένο Voucher. Ευχαριστώ.

Για πιο άμεση ενημέρωση κάντε like στην σελίδα μας στο facebook εδώ: Γίνετε μέλη στη σελίδα μας στο Facebook: